W dniu 2017-09-01 o 01:39, RadoslawF pisze:
> W dniu 2017-08-31 o 21:13, Shrek pisze:
>
>>> Ot to
>>> Ale tego nie da się zrobić w momencie zajęcia.
>>> Dlatego rozsądnym jest ze takie auto zostaje zajęte i jest czas na
>>> wyjaśnienie i ustalenie właściciela
>>
>> Ok - pod warunkiem wypłacenia odszkodowania, jakby się jednak okazało,
>> że zajęto bogu ducha winnej osobie. Bo chyba zgadzamy się, że skoro
>> sprawiono komuś kłopot, to zadośćuczynienie się należy - prawda?
>
> Prawda.
> Ja czekam na wypowiedź Liwiusza w temacie odszkodowania dla firmy
> wynajmującej auta zajęte przez nadgorliwego komornika.
> Komornik je zapłaci?

Dla jakiej firmy?
I za co ma zapłacić?

Koszty powództwa przeciwegzekucyjnego ponosi wierzyciel. W praktyce
wierzyciel dobrowolnie nakazuje zwolnić sporne pojazdy spod egzekucji,
jeśli się go o to poprosi.

--
Liwiusz

do góry

W dniu czwartek, 31 sierpnia 2017 21:13:42 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

> Ok - pod warunkiem wypłacenia odszkodowania, jakby się jednak okazało, że zajęto
bogu ducha winnej osobie. Bo chyba zgadzamy się, że skoro
> sprawiono komuś kłopot, to zadośćuczynienie się należy - prawda?

Nie no tu się z Tobą zgadzam- udowadniasz jakie straty poniosłeś z tego tytułu i sąd
zasądza odszkodowanie czy inne zadośćuczynienie.

do góry

W dniu 2017-09-01 o 09:58, Liwiusz pisze:
>
> Przyjmuje się takie założenie, że jeśli nie zostanie udowodniona
> własność kogoś innego, to tak, jakby należała do dłużnika.
>

A w jaki sposób dłużnik może udowodnić, że TV/samochód do niego nie
należy? Wcześniej mówiłeś, że tego nie da się ustalić. Czyli jak
komornik zabrał, to już nie odda?

I to jest istota problemu - kto ma to udowodnić: komornik czy dłużnik?
Obecnie komornik bierze co chce i niczym się nie przejmuje. Jak zabierze
coś za dużo - co za problem dla komornika. Niech się właściciel stara o
to, by odebrać to co komornik sobie tak lekko zabrał. Przecież wiadomo,
że ludzie nie mają co robić i bardzo lubią użerać się z komornikami o
swoje, niesłusznie, zajęte rzeczy.

Z drugiej strony trzeba też chronić interes wierzycieli (czyli komornika).

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

W dniu 01.09.2017 o 10:06, Kris pisze:

>> Ok - pod warunkiem wypłacenia odszkodowania, jakby się jednak okazało, że zajęto
bogu ducha winnej osobie. Bo chyba zgadzamy się, że skoro
>> sprawiono komuś kłopot, to zadośćuczynienie się należy - prawda?
>
> Nie no tu się z Tobą zgadzam- udowadniasz jakie straty poniosłeś z tego tytułu i
sąd zasądza odszkodowanie czy inne zadośćuczynienie.

No widzisz, dla wszystkich to oczywiste, tylko Liwiusz twierdzi, że
pomysł aby komornik odpowiadał za swoje działania jest absurdalny.

Shrek

do góry

W dniu 2017-09-01 o 09:54, Liwiusz pisze:

> Nie z jakichkolwiek, tylko z własnego zaniedbania. Tak jest ze

Tylko to "własne zaniedbanie" mogło wynikać z:
- niewiedzy (właściciel nie byl przy egzekucji, dłużnik poinformował go
po czasie)
- braku czasu
- pobytu w delgacji
- choroby itp
- nieznajomości prawa
- inne

Nie każdy obywatel jest prawnikiem, który czeka tylko by odwołać się do
beztroskiego zachowania komornika. Ludzie mają swoje życie, swoje
problemy a często nie mają czasu na walkę o swoje, niesłusznie, zabrane
rzeczy.

Pozdrawiam,
Wojtek

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 01.09.2017 o 10:06, Kris pisze:
>
>>> Ok - pod warunkiem wypłacenia odszkodowania, jakby się jednak
>>> okazało, że zajęto bogu ducha winnej osobie. Bo chyba zgadzamy się,
>>> że skoro sprawiono komuś kłopot, to zadośćuczynienie się należy -
>>> prawda?
>>
>> Nie no tu się z Tobą zgadzam- udowadniasz jakie straty poniosłeś z
>> tego tytułu i sąd zasądza odszkodowanie czy inne zadośćuczynienie.
>
> No widzisz, dla wszystkich to oczywiste, tylko Liwiusz twierdzi, że
> pomysł aby komornik odpowiadał za swoje działania jest absurdalny.
>
> Shrek

<ironia> Przecież każdy (Liwiusz) wie że jak komornicy będą finansowo
odpowiadać za swoje działania/błędy/"błędy" to z miejsca zbankrutują!
:-) </ironia>

Po kiegoś wymyślono prawne kwalifikacje od "z zachowaniem należytej
staranności" po "rażący brak staranności". IMHO Za to pierwsze komornik
powinien odpowiadać "symbolicznie" o ile nie popełnia (systematycznej)
recydywy - nie uczy się na (własnych) błędach.

--
A. Filip
| Nie ten święty, co zgięty. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 2017-09-01 o 10:12, Wojtek pisze:
> W dniu 2017-09-01 o 09:58, Liwiusz pisze:
>>
>> Przyjmuje się takie założenie, że jeśli nie zostanie udowodniona
>> własność kogoś innego, to tak, jakby należała do dłużnika.
>>
>
> A w jaki sposób dłużnik może udowodnić, że TV/samochód do niego nie
> należy?

Wskazać właściciela, dalsze dowody po jego stronie.

> Wcześniej mówiłeś, że tego nie da się ustalić. Czyli jak
> komornik zabrał, to już nie odda?

Nie można ustalić w momencie egzekucji. Potem można prowadzić
postępowanie dowodowe. Z wyjątkiem dla właściciela, który nie chce się
ujawniać, ale z tym nic się nie zrobi.

> I to jest istota problemu - kto ma to udowodnić: komornik czy dłużnik?

Właściciel.

> Obecnie komornik bierze co chce i niczym się nie przejmuje. Jak zabierze
> coś za dużo - co za problem dla komornika. Niech się właściciel stara o

Czy to wina komornika, że jest zobowiązany zajmować ruchomości będące we
władaniu dłużnika?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-09-01 o 10:24, Wojtek pisze:
> W dniu 2017-09-01 o 09:54, Liwiusz pisze:
>
>> Nie z jakichkolwiek, tylko z własnego zaniedbania. Tak jest ze
>
> Tylko to "własne zaniedbanie" mogło wynikać z:
> - niewiedzy (właściciel nie byl przy egzekucji, dłużnik poinformował go
> po czasie)

Zatem odpowiada dłużnik.

> - braku czasu

Kto nie dba o swoje sprawy, to ponosi konsekwencje.

> - pobytu w delgacji

jw.

> - choroby itp

Można wynająć pełnomocnika.

> - nieznajomości prawa

jw. + nieznajomość prawa szkodzi.


> Nie każdy obywatel jest prawnikiem, który czeka tylko by odwołać się do

Nie każdy też jest lekarzem, ale nie oczekujemy, aby ludzie leczyli się
sami.


> beztroskiego zachowania komornika. Ludzie mają swoje życie, swoje

To nie jest beztroskie zachowanie, to jest zachowanie zgodne z prawem.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2017-09-01 o 10:24, Wojtek pisze:
[...]
>> beztroskiego zachowania komornika. Ludzie mają swoje życie, swoje
>
> To nie jest beztroskie zachowanie, to jest zachowanie zgodne z prawem.

Czyli to prawo *trzeba* zmienić?

--
A. Filip
| W każdej wiosce inna mowa. (Przysłowie alzackie)

do góry

W dniu piątek, 1 września 2017 10:13:53 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

> No widzisz, dla wszystkich to oczywiste, tylko Liwiusz twierdzi, że
> pomysł aby komornik odpowiadał za swoje działania jest absurdalny.

Wydaje mi się jednak ze dyskusja dotyczy czegoś innego
Pudlingowałeś artykuł i zaczęła się dyskusja. W tym artykule nic nie ma że komornik
ma nie odpowiadać za swoje błędy

do góry