W dniu czwartek, 12 marca 2015 08:09:14 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:
> W dniu 2015-03-12 o 08:02, Tomasz Myrdin pisze:
> >> Tia... Szczególnie wtedy, kiedy przedmiot sporu ma już nowego właściciela.
> >> > Kolejnego z rzędu.
> > Zgodnie z procedurą biegły ma dokonać wyceny przed sprzedażą.
>
> Nie, komornik dokonuje oszacowania sam, na zażalenie dłużnika lub
> wierzyciela oszacowania dokonuje biegły.
>
> --
> Liwiusz

Tak, oczywiście, chodziło że po skardze na oszacowanie.

do góry

W dniu 2015-03-12 o 08:21, Tomasz Myrdin pisze:
> I zdałeś ten egzamin? ;)

Swoją drogą po tej dyskusji widać właśnie czemu jest jak jest i skąd się
biorą takie afery. Przede wszystkim "poszkodowani" nie czują potrzeby
posiadania fachowej pomocy prawnej, po drugie - na tak zwanym internecie
- jest mnóstwo dyskutantów udających specjalistów, którym się wydaje że
wiedzą lepiej, albo mylą "wg mnie tak powinno być" z "tak jest", to
potem dochodzi do takich sytuacji, że jak sprawa nabiera już medialnego
rozgłosu, to okazuje się, że najbardziej winnym wszystkiemu jest sam
poszkodowany (bezczynność lub złe działanie też jest winą).

--
Liwiusz

do góry

Dnia Wed, 11 Mar 2015 22:28:34 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Nie zapominajmy, że sąd w tytule wykonawczym umieszcza to, czego domaga
> się wierzyciel. Gdyby komornik otrzymując tytuł egzekucyjny na Jana
> KOWALSKIEGO domagał się wykazania dokumentem urzędowym, że Jan KOWALSKI
> zamieszkały w Koziej Wólce na którego składamy wniosek, to ten sam Jan
> KOWALSKI, którego wskazano w tytule wykonawczym, to od wielu lat problem
> by nie istniał. Wierzyciele w pozwie pozywaliby nie Jana KOWALSKIEGO,
> ale Jana KOWALSKIEGO urodzonego w dniu ............, syna Jana i Marii,
> zamieszkałego tu i tu.

To rozwiązanie wymaga aby wierzyciel mógł *łatwo* poznać te dane
dłużnika. Tymczasem zmiany w prawie idą w dokładnie odwrotnym kierunku.
Przykładowo: utajnienie adresu zamieszkania w rejestrze CEIDG,
umożliwienie podawania adresu prowadzenia DG zamiast adresu zamieszkania
(siedziby) na fakturach (zaznaczam: wiem, że nawet w poprzednim stanie
prawnym większość o tym szczególe nie wiedziała i podawała adres
prowadzenia, ale formalnie było to niepoprawna), traktowanie przez urzędy
skarbowe jako poprawne faktur na których zamiast imienia i nazwiska
przedsiębiorcy podana jest tylko "nazwa fantazyjna" przedsiębiorstwa.
Tu doszłaby konieczność dostępu do danych o dacie urodzenia i imionach
rodziców.

do góry

W dniu 2015-03-12 o 08:36, jureq pisze:
> Dnia Wed, 11 Mar 2015 22:28:34 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> Nie zapominajmy, że sąd w tytule wykonawczym umieszcza to, czego domaga
>> się wierzyciel. Gdyby komornik otrzymując tytuł egzekucyjny na Jana
>> KOWALSKIEGO domagał się wykazania dokumentem urzędowym, że Jan KOWALSKI
>> zamieszkały w Koziej Wólce na którego składamy wniosek, to ten sam Jan
>> KOWALSKI, którego wskazano w tytule wykonawczym, to od wielu lat problem
>> by nie istniał. Wierzyciele w pozwie pozywaliby nie Jana KOWALSKIEGO,
>> ale Jana KOWALSKIEGO urodzonego w dniu ............, syna Jana i Marii,
>> zamieszkałego tu i tu.
>
> To rozwiązanie wymaga aby wierzyciel mógł *łatwo* poznać te dane
> dłużnika. Tymczasem zmiany w prawie idą w dokładnie odwrotnym kierunku.
> Przykładowo: utajnienie adresu zamieszkania w rejestrze CEIDG,
> umożliwienie podawania adresu prowadzenia DG zamiast adresu zamieszkania
> (siedziby) na fakturach (zaznaczam: wiem, że nawet w poprzednim stanie
> prawnym większość o tym szczególe nie wiedziała i podawała adres
> prowadzenia, ale formalnie było to niepoprawna), traktowanie przez urzędy
> skarbowe jako poprawne faktur na których zamiast imienia i nazwiska
> przedsiębiorcy podana jest tylko "nazwa fantazyjna" przedsiębiorstwa.
> Tu doszłaby konieczność dostępu do danych o dacie urodzenia i imionach
> rodziców.

Znów roztrząsacie problem dawno już rozwiązany - od pewnego czasu na
klauzulach wykonalności podaje się pesel.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Thu, 12 Mar 2015 08:37:36 +0100, Liwiusz napisał(a):

>> To rozwiązanie wymaga aby wierzyciel mógł *łatwo* poznać te dane
>> dłużnika. Tymczasem zmiany w prawie idą w dokładnie odwrotnym kierunku.
>> Przykładowo: utajnienie adresu zamieszkania w rejestrze CEIDG,
>> umożliwienie podawania adresu prowadzenia DG zamiast adresu
>> zamieszkania (siedziby) na fakturach (zaznaczam: wiem, że nawet w
>> poprzednim stanie prawnym większość o tym szczególe nie wiedziała i
>> podawała adres prowadzenia, ale formalnie było to niepoprawna),
>> traktowanie przez urzędy skarbowe jako poprawne faktur na których
>> zamiast imienia i nazwiska przedsiębiorcy podana jest tylko "nazwa
>> fantazyjna" przedsiębiorstwa.
>> Tu doszłaby konieczność dostępu do danych o dacie urodzenia i imionach
>> rodziców.
>
> Znów roztrząsacie problem dawno już rozwiązany - od pewnego czasu na
> klauzulach wykonalności podaje się pesel.

I jest ten sam problem: wprowadzono obowiązek podawania pesela, ale nie
zadbano o metodę *szybkiego* i łatwego poznania pesela osoby, którą
chcemy pozwać. Czasami w sporach sądowych czas ma znaczenie.

do góry

W dniu 2015-03-11 21:39, Tomasz Myrdin pisze:
> W dniu środa, 11 marca 2015 21:22:53 UTC+1 użytkownik re napisał:
>> Ktoś każe komornikowi uprawiać taki zawód ?
>
> OK, rozumiem że byłoby najlepiej gdyby komorników w ogóle nie było. Czy możesz to
powiedzieć dzieciom którym jeden z rodziców "zapomina" dać pieniądze na jedzenie?
> "Komornik nie zabiera, komornik oddaje."

Wiesz - czysta demagogia w tym przypadku - ponieważ skuteczność w
ściganiu akurat tych rodziców co "zapominają" jest mizerna.... Jakoś się
komornikowi ruszyć za bardzo nie chce w takich sytuacjach.

--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

W dniu 2015-03-12 o 08:47, jureq pisze:
> Dnia Thu, 12 Mar 2015 08:37:36 +0100, Liwiusz napisał(a):
>
>>> To rozwiązanie wymaga aby wierzyciel mógł *łatwo* poznać te dane
>>> dłużnika. Tymczasem zmiany w prawie idą w dokładnie odwrotnym kierunku.
>>> Przykładowo: utajnienie adresu zamieszkania w rejestrze CEIDG,
>>> umożliwienie podawania adresu prowadzenia DG zamiast adresu
>>> zamieszkania (siedziby) na fakturach (zaznaczam: wiem, że nawet w
>>> poprzednim stanie prawnym większość o tym szczególe nie wiedziała i
>>> podawała adres prowadzenia, ale formalnie było to niepoprawna),
>>> traktowanie przez urzędy skarbowe jako poprawne faktur na których
>>> zamiast imienia i nazwiska przedsiębiorcy podana jest tylko "nazwa
>>> fantazyjna" przedsiębiorstwa.
>>> Tu doszłaby konieczność dostępu do danych o dacie urodzenia i imionach
>>> rodziców.
>>
>> Znów roztrząsacie problem dawno już rozwiązany - od pewnego czasu na
>> klauzulach wykonalności podaje się pesel.
>
> I jest ten sam problem: wprowadzono obowiązek podawania pesela, ale nie
> zadbano o metodę *szybkiego* i łatwego poznania pesela osoby, którą
> chcemy pozwać. Czasami w sporach sądowych czas ma znaczenie.

Pesel podaje się na etapie klauzuli wykonalności, więc przez cały proces
jest czas na uzyskanie peselu - a najlepiej to uczynić podczas
zawierania umowy.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 12.03.2015 08:35, Liwiusz pisze:

> potem dochodzi do takich sytuacji, że jak sprawa nabiera już medialnego
> rozgłosu, to okazuje się, że najbardziej winnym wszystkiemu jest sam
> poszkodowany (bezczynność lub złe działanie też jest winą).
>

Na razie to komornik ma zarzuty prokuratorskie.

MJ

do góry

W dniu 12.03.2015 00:00, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 11-03-15 o 23:51, Michał Jankowski pisze:
>
>>> Tak, postąpił dokładnie według przepisów.
>> Przypominam, że mówimy o człowieku, który za to postępowanie ma
>> postawione zarzuty prokuratorskie.
>
> Wiesz, tu bym już tak kategoryczny nie był. Zarzut, to można mu i o
> zabójstwo postawić. Winny będzie, jak sąd wyda prawomocny wyrok.
>

Kategoryczny to jest mój przedpiśca (którego zresztą bardzo aktywna
twórczość w tym i tylko w tym wątku, z powoływaniem się na rzekome
fakty, o których media nie pisały, przynosi na myśl bardzo ciekawe
wnioski)...

MJ

do góry

W dniu czwartek, 12 marca 2015 08:03:01 UTC+1 użytkownik Tomasz Myrdin napisał:

>
> > Nie miał prawa? A miał prawo uznać wg własnego widzimisię, że traktor jest
> > pana X, a nie pana Y? Nie widzisz w tym absurdu i wybiórczego podejścia?
>
> Nie uznał że jest kogoś innego. Stwierdził (i sąd się z nim zgodził) że dłużnik >
władał ciągnikiem. Tylko tyle miał zrobić i tylko tyle wolno było mu zrobić.

Moim skromnym zdaniem komornik przegiął bo jeśli on ma związane ręce
w sprawie stwierdzenia kto jest prawowitym właścicielem ciągnika
to przecież tam była na miejscu POLICJA, która już takie uprawnienia ma.
Chodziło tylko o jedno, aby w protokole policja dała swój wpis,
że według ich ustaleń na podstawie dowodów ciągnik należy do pana X,
również świadkowie powinni to potwierdzić bo PO TO oni tam powinni być.

Andrzej.

do góry