W dniu 18.07.2024 o 20:54, Robert Tomasik pisze:

> https://maps.app.goo.gl/rJwsA3rr6GKwax3n7. Kilka miesięcy przed wejściem
> do Schengen wybudowano tu duże nowoczesne przejście graniczne, po czym
> się okazało, że to tak trochę bez sensu, bo nie ma granicy. No więc już
> nie wybudowano łącznika pomiędzy tym przejściem, a DW 971.
Zaraz - niepotrzebne to było przejście, a nie droga!

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Fri, 19 Jul 2024 16:44:14 +0200, nadir wrote:
> W dniu 18.07.2024 o 17:17, J.F pisze:
>> Mamy. W tym co Ty podałes
>> https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/
?uri=CELEX:32006R0562#d1e1492-1-1
>>
>> juz nie ma o przejsciach.
>>
>> Jak pisałem - chyba pomyłka tłumacza. Czeskiego chyba też
>>
>> "Vnitřní hranice lze překročit na jakémkoli přechodu, aniž by se
>> prováděla hraniční kontrola osob bez ohledu na jejich státní
>> příslušnost."
>
> Nie wiem czy ktoś źle tłumaczy. Przepisy Schengen były i są ciągle
> zmieniane, ale ogólna zasada jest taka:
> 1. granice zewnętrze można przekraczać tylko przez wyznaczone przejścia
> graniczne
> 2. granice wewnętrzne w każdym miejscu

No tak mówią, ale co innego gdy mówią, a co innego gdy w przepisie
przeczytać :-)

> 3. granice oraz przejścia graniczne wewnętrzne wcale nie zniknęły i
> można czasowo przywrócić kontrole

Taa, tylko gdzie przywrócic kontrole?
Na przejsciach?

A przejsc można obok :-)

>> Czyli jest "przejscie" :-)
> Pierwotne pytanie było o przekraczanie graniczy.
> Przekroczyć można, przechodząc lub przejeżdżając rowerem, ale samochodem
> już nie.

No chyba, ze cięzarowym (i barierka nie wytrzyma :-))

>> o tyle ważne, ze po jednej stronie, to mogła być decyzja jednostronna.
>> Wiec nie ma przejscia granicznego, bo nie było międzypaństwowego
>> porozumienia.
>
> Jak nie było porozumienia to nie było i przejścia, jednostronnie nie da
> się powołać przejścia granicznego. Mało tego, nawet nie da się
> jednostronnie je/go zlikwidować.

Ale da się jednostronnie zamknąć. Patrz Białorus, tzn nasze decyzje.

>> Przejscie jest na całej granicy :-)
>
> Przekraczanie jest dozwolone na całej granicy, co nie znaczy, że zawsze
> i wszędzie można to robić. Jak do granicy państwa prowadzą prywatne
> pola, drogi i działki, to bez zgody ich właściciela nie możesz się po
> nich snuć, więc i granicy przekroczyć nie możesz.

Polemizowałbym troche. Tu nie Texas, nie zastrzelą przy przechodzeniu.
Teksas tez już nie ten - tez nie zastrzelą.

Poza tym pola rzadko bywają ogrodzone, to skąd masz wiedziec czy
prywatne czy panstwowe?

>> Tak, np jak przyszedł Covid.
> Nie tylko covid, od kilku miesięcy Niemcy kontrolują granicę
> polsko-niemiecką pod kątem nielegalnej emigracji. Mają sprawę ułatwioną,
> bo granicę między nami stanowią rzeki.

Dokładnie.
Ale czy Niemcy nie za długo kontrolują?

> Gdyby coś podobnego chcieli
> zrobić Czesi lub Słowacy, to w zasadzie musieliby zrobić przynajmniej
> płot na wzór naszego, żeby cokolwiek skontrolować.

A czy mogą płot postawić ? :-)

J.

do góry

W dniu 19.07.2024 o 20:15, Shrek pisze:
>> https://maps.app.goo.gl/rJwsA3rr6GKwax3n7. Kilka miesięcy przed
>> wejściem do Schengen wybudowano tu duże nowoczesne przejście
>> graniczne, po czym się okazało, że to tak trochę bez sensu, bo nie ma
>> granicy. No więc już nie wybudowano łącznika pomiędzy tym przejściem,
>> a DW 971.
> Zaraz - niepotrzebne to było przejście, a nie droga!

Ogarniaj całość, a nie wybrane zdania. Po słowackiej stronie ta droga
jest przystosowana do jazdy samochodów ciężarowych. Po polskiej taką
drogą jest ta łączącą Krynicę z Piwniczną. Rzuć sobie okiem na mapę.

Odkąd pamiętam, czyli jeszcze od czasów Czechosłowacji trwa przepychanka
pomiędzy Polakami i Czechosłowakami / Słowakami o to, jak te dwie sieci
drogowe połączyć. Polska chciała to łączyć w Piwnicznej. Nawet most
graniczny wybudowano, tylko po słowackiej stronie jest problem z
dostosowaniem drogi dojazdowej od Starej Libovli do granicy dla
ciężarówek. W latach 70-tych zrobili tam kawałek, ale dalej utknęli.

Z kolei na wysokości Muszyny to nowe przejście graniczne oddziela od
drogi Krynica - Piwniczna ulica Leśna i taki kawałek wąskiej drogi po
osuwisku. Ludzie nie chcą się zgodzić na ruch ciężarówek.

W końcu Słowacy wzięli się za dokończenie odcinka Stara Lubovla - Mnisek
(czyli koło piwnicznej)O, to z kolei ludzie przy drodze Piwniczna - Nowy
Sącz protestują i nie chcą puścić. Chodzą po przejściach. Ślą pisma itd.

Generalnie, skoro już chcesz tak dokładnie, to głównym problemem jest
brak połączenia dla ciężarówek przez granicę.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.07.2024 o 21:11, J.F pisze:
>> 3. granice oraz przejścia graniczne wewnętrzne wcale nie zniknęły
>> i można czasowo przywrócić kontrole
> Taa, tylko gdzie przywrócic kontrole? Na przejsciach? A przejsc można
> obok ?

Nie można. W razie przywrócenia kontroli można tylko w miejscach
wyznaczonych.

>> Jak nie było porozumienia to nie było i przejścia, jednostronnie
>> nie da się powołać przejścia granicznego. Mało tego, nawet nie da
>> się jednostronnie je/go zlikwidować.
> Ale da się jednostronnie zamknąć. Patrz Białorus, tzn nasze decyzje.

Umknęło Ci, że Białoruś nie jest w Unii.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 19.07.2024 o 21:11, J.F pisze:

> Taa, tylko gdzie przywrócic kontrole?
> Na przejsciach?

Na przejściach przede wszystkim, a na pozostałych odcinkach granicy, tak
jak było przed Schengen.

USTAWA
z dnia 12 października 1990 r.
o ochronie granicy państwowej

Art. 17a. [Tymczasowe przywracanie kontroli granicznej na wewnętrznych
granicach strefy Schengen]

Minister właściwy do spraw wewnętrznych, w drodze rozporządzenia,
przywraca tymczasowo, przedłuża lub znosi kontrolę graniczną osób
przekraczających granicę państwową stanowiącą granicę wewnętrzną w
rozumieniu kodeksu granicznego Schengen, określając:
1)
odcinki granicy państwowej, na której kontrola graniczna osób zostaje
przywrócona tymczasowo, przedłużona lub zniesiona;
2)
przejścia graniczne, rodzaj ruchu dozwolonego przez te przejścia i czas
ich otwarcia oraz zasięg terytorialny przejść granicznych;
3)
okres, na który kontrola graniczna osób zostaje przywrócona tymczasowo
lub przedłużona.

Rozporządzenie powinno uwzględniać dostosowanie zakresu kontroli do
przyczyn uzasadniających jej wprowadzenie oraz możliwość stosowania
kontroli na niektórych odcinkach drogowych lub kolejowych przecinających
granicę państwową, a także w niektórych portach i przystaniach oraz
portach lotniczych i lotniskach.

> A przejsc można obok :-)

Oczywiście, ale trzeba się liczyć z kontrolą i ewentualnym nie
przekroczeniem granicy. Na przykład w czasie covid tak było. W pewnym
okresie nie można było przekraczać granicy jak nie spełniło się
określonych wymagań, a potem można było przekraczać ale trafiało się na
kwarantannę.

> No chyba, ze cięzarowym (i barierka nie wytrzyma :-))

No to granicę przekroczysz, ale popełniasz wykroczenie z innego paragrafu.

> Ale da się jednostronnie zamknąć. Patrz Białorus, tzn nasze decyzje.

Ale cały czas mowa o strefie Schengen. Z państwami, w którymi jesteśmy
na noże obie strony mogą robić co chcą. Na chwilę obecną formalnie nie
są pozamykane przejścia graniczne z Rosją, ale nasza Straż Graniczna
chyba nadal tak nikogo nie przepuszcza.

> Polemizowałbym troche. Tu nie Texas, nie zastrzelą przy przechodzeniu.
> Teksas tez już nie ten - tez nie zastrzelą.

A co ma do tego Texas? Po prywatnym teranie bez zgody właściciela u nas
też nie można hasać.

> Poza tym pola rzadko bywają ogrodzone, to skąd masz wiedziec czy
> prywatne czy panstwowe?

Wystarczy, że wiesz że nie Twoje i masz dużo mniejsze prawo tam przebywać.

> Dokładnie.
> Ale czy Niemcy nie za długo kontrolują?

Rządzą w Europie to robią co chcą.

> A czy mogą płot postawić ? :-)

Jak przywrócą kontrole i będzie ich stać, to dlaczego nie?

do góry

On 2024-07-19, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 19.07.2024 o 21:11, J.F pisze:
>>> 3. granice oraz przejścia graniczne wewnętrzne wcale nie zniknęły
>>> i można czasowo przywrócić kontrole
>> Taa, tylko gdzie przywrócic kontrole? Na przejsciach? A przejsc można
>> obok ?
>
> Nie można. W razie przywrócenia kontroli można tylko w miejscach
> wyznaczonych.

Jak mieszkałem te ćwierć wieku temu w pobliżu granicy
holendersko-niemieckiej to od czasu do czasu były organizowane kontrole
i po prostu sprawdzali wszystkich przejeżdżających. Jakiejś specjalnej
infrastruktury stałej nie kojarzę. Ot, było małe zgromadzenie policji
czy pojazdów SG.

--
Marcin

do góry

W dniu 19.07.2024 o 22:33, Robert Tomasik pisze:

>>> https://maps.app.goo.gl/rJwsA3rr6GKwax3n7. Kilka miesięcy przed
>>> wejściem do Schengen wybudowano tu duże nowoczesne przejście
>>> graniczne, po czym się okazało, że to tak trochę bez sensu, bo nie ma
>>> granicy. No więc już nie wybudowano łącznika pomiędzy tym przejściem,
>>> a DW 971.
>> Zaraz - niepotrzebne to było przejście, a nie droga!
>
> Ogarniaj całość, a nie wybrane zdania. Po słowackiej stronie ta droga
> jest przystosowana do jazdy samochodów ciężarowych. Po polskiej taką
> drogą jest ta łączącą Krynicę z Piwniczną. Rzuć sobie okiem na mapę.


Całość wygląda tak, że schengen ani sam fakt istnienia przejścia ie ma
nic wspólnego tym czy droga jest potrzebna czy nie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 20.07.2024 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
> Jak mieszkałem te ćwierć wieku temu w pobliżu granicy
> holendersko-niemieckiej to od czasu do czasu były organizowane kontrole
> i po prostu sprawdzali wszystkich przejeżdżających. Jakiejś specjalnej
> infrastruktury stałej nie kojarzę. Ot, było małe zgromadzenie policji
> czy pojazdów SG.
Co, jak "trzeźwy poranek" :-)

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 20.07.2024 o 01:38, Marcin Debowski pisze:

> Jak mieszkałem te ćwierć wieku temu w pobliżu granicy
> holendersko-niemieckiej to od czasu do czasu były organizowane kontrole
> i po prostu sprawdzali wszystkich przejeżdżających. Jakiejś specjalnej
> infrastruktury stałej nie kojarzę. Ot, było małe zgromadzenie policji
> czy pojazdów SG.

Jakieś takie doraźne kontrole to są cały czas, bo służby policji, celne
czy staży granicznych mogą działać na całym obszarze danego kraju. Po
prostu na parkingach w okolicach większych węzłów drogowych czy na
obszarach przejść granicznych jest infrastruktura żeby bezpiecznie
dokonać wyrywkowych kontroli. Na przykład na punktach poboru opłat na A2
co rusz stoi Straż Graniczna, Służba Celna czy ITD, a na przejściu w
Świecku czy Olszynie to w zasadzie 24h/7d. Ale to są kontrole wyrywkowe
i nastawione na określone działania.
Natomiast jak Niemcy przywrócili kontrole graniczne w zeszłym roku to
postawili sobie kontenery na przejściu granicznym, żeby im miło służba
zlatywała, do tego poustawiali szykany i słupki. Z tym, że też 100%
samochodów i ludzi nie zatrzymują i nie kontrolują, bo nie są w stanie.

do góry

Krzysztof 'kw1618' <k...@g...pl> napisał(-a):

> Przyznam, że nie mam sił czytać całości w tym momencie, ale w streszczeniu
> https://eur-lex.europa.eu/PL/legal-content/summary/s
chengen-borders-code.html
>
> napisali, że granice wewnętrzne można przekraczać na przejściach.
> Czy tu jest przejście?
> https://pl.mapy.cz/zakladni?source=pubt&id=15254507&
pid=84386607&newest=0&yaw=6.102&fov=1.257&pitch=0.16
0&x=14.8517747&y=50.8690276&z=17&ovl=8

Jest, nie widać?

do góry