Dnia Thu, 18 Jul 2024 11:57:40 +0200, J.F napisał(a):

> jak sobie wyobrazasz/my/ją te odprawy wewnętrzne, jak
> granica ma 500 km ? :-)

No przecież w zeszłym roku były obostrzenia na granicy ze Słowacją.
https://wiadomosci.wp.pl/przejscia-graniczne-ze-slow
acja-lista-czasowo-przywrocono-kontrole-694847792034
0608a

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: gtracz64[NA]gmail.com

"To potworne, że za plecami ludzie mówią o nas rzeczy, które są całkowicie
i absolutnie prawdziwe"
Oscar Wilde

https://sites.google.com/view/gtracz

do góry

W dniu 18.07.2024 o 10:44, J.F pisze:

> Nie.
>
> "Granice wewnętrzne
>
> Każda osoba, bez względu na narodowość, może przekroczyć granice
> wewnętrzne na dowolnym przejściu granicznym bez przechodzenia przez
> odprawę. "

Albo ja jestem ślepy albo Ty?
https://eur-lex.europa.eu/PL/legal-content/summary/s
chengen-borders-code.html
Tytuł zalinkowanego rozporządzenia:

"Kodeks graniczny Schengen

Niniejsze rozporządzenie ma poprawić część legislacyjną zintegrowanej
polityki zarządzania granicami Unii Europejskiej przez ustanowienie
zasad dotyczących odpraw granicznych osób przekraczających granice
*zewnętrzne* i tymczasowego ponownego wprowadzenia odpraw na granicach
wewnętrznych."

> No to mamy rozbieżność.

Nie mamy, Krzysztof wrzucił linka o granicach *zewnętrznych* a pytał o
*wewnętrzne*. Zwykła pomyłka.

> Ktos te barierki ustawił, i nie wiadomo po której stronie.
> W dodatku umożliwiają przejscie, czyli jest "przejscie". Ale pewnie
> nie było umowy miedzypaństwowej :-)

Pieszo można przejść, samochodem już nie. I nie ważne z kto i z której
strony postawił znaki.

> Dyskusja chyba jednak bezprzedmiotowa - przechodzi się w dowolnym
> miejscu.

Nie tak do końca, przepisy Schengen są przepisami ogólnymi, ale jak są
szczegółowe z jakiegoś innego powodu zabraniają, to należy się do nich
stosować.

do góry

W dniu 18.07.2024 o 09:03, Krzysztof 'kw1618' pisze:

> Bardziej mi chodziło o to, że na PL/CZ granicy czasem się zdarza, że
> Czesi nie życzą sobie przejeżdżania samochodem, stawiają słupki,
> barierki. Blokują tym ruch lokalny, jest co prawda sens aby blokować
> ruch na większe odległości, aby ci co jadą wybierali szosę, a nie przez
> małe miejscowości

I mają prawo. To że można przekraczać w każdym miejscu, nie znaczy że w
każdym trzeba. Chciałbyś mieć pod domem albo obok działki rekreacyjnej
kolejki samochodów?

do góry

On Thu, 18 Jul 2024 15:54:29 +0200, nadir wrote:
> W dniu 18.07.2024 o 09:03, Krzysztof 'kw1618' pisze:
>> Bardziej mi chodziło o to, że na PL/CZ granicy czasem się zdarza, że
>> Czesi nie życzą sobie przejeżdżania samochodem, stawiają słupki,
>> barierki. Blokują tym ruch lokalny, jest co prawda sens aby blokować
>> ruch na większe odległości, aby ci co jadą wybierali szosę, a nie przez
>> małe miejscowości
>
> I mają prawo. To że można przekraczać w każdym miejscu, nie znaczy że w
> każdym trzeba. Chciałbyś mieć pod domem albo obok działki rekreacyjnej
> kolejki samochodów?

"Kraje UE należące do strefy Schengen muszą usunąć wszelkie
przeszkody, aby zapewnić płynny przepływ ruchu na drogach
przechodzących przez przejścia graniczne na granicach wewnętrznych, w
szczególności wszelkie ograniczenia prędkości nieoparte wyłącznie na
względach bezpieczeństwa drogowego."

Mają prawo? Czy nie mają?

Chca miec brak korków, to niech autostradę zbudują :-)

Alebo postawią barierki choc 1 km od granicy :-)

J.

do góry

W dniu 18.07.2024 o 17:03, J.F pisze:

> "Kraje UE należące do strefy Schengen muszą usunąć wszelkie
> przeszkody, aby zapewnić płynny przepływ ruchu na drogach
> przechodzących przez przejścia graniczne na granicach wewnętrznych, w
> szczególności wszelkie ograniczenia prędkości nieoparte wyłącznie na
> względach bezpieczeństwa drogowego."

Czytasz i nie rozumiesz.
*na drogach przechodzących przez przejścia graniczne*

Nie każde miejsce gdzie granicę przecina droga lub ścieżka jest
przejściem granicznym.

do góry

On Thu, 18 Jul 2024 15:50:20 +0200, nadir wrote:
> W dniu 18.07.2024 o 10:44, J.F pisze:
>
>> Nie.
>> "Granice wewnętrzne
>>
>> Każda osoba, bez względu na narodowość, może przekroczyć granice
>> wewnętrzne na dowolnym przejściu granicznym bez przechodzenia przez
>> odprawę. "
>
> Albo ja jestem ślepy albo Ty?
> https://eur-lex.europa.eu/PL/legal-content/summary/s
chengen-borders-code.html
> Tytuł zalinkowanego rozporządzenia:
>
> "Kodeks graniczny Schengen
>
> Niniejsze rozporządzenie ma poprawić część legislacyjną zintegrowanej
> polityki zarządzania granicami Unii Europejskiej przez ustanowienie
> zasad dotyczących odpraw granicznych osób przekraczających granice
> *zewnętrzne* i tymczasowego ponownego wprowadzenia odpraw na granicach
> wewnętrznych."

Po rozdziale "granice zewnętrzne", jest "granice wewnętrzne".

Cytat powyżej.

>> No to mamy rozbieżność.
> Nie mamy, Krzysztof wrzucił linka o granicach *zewnętrznych* a pytał o
> *wewnętrzne*. Zwykła pomyłka.

Mamy. W tym co Ty podałes

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/
?uri=CELEX:32006R0562#d1e1492-1-1

juz nie ma o przejsciach.

Jak pisałem - chyba pomyłka tłumacza. Czeskiego chyba też

"Vnitřní hranice lze překročit na jakémkoli přechodu, aniž by se
prováděla hraniční kontrola osob bez ohledu na jejich státní
příslušnost."


>> Ktos te barierki ustawił, i nie wiadomo po której stronie.
>> W dodatku umożliwiają przejscie, czyli jest "przejscie". Ale pewnie
>> nie było umowy miedzypaństwowej :-)
>
> Pieszo można przejść, samochodem już nie.

Czyli jest "przejscie" :-)

> I nie ważne z kto i z której strony postawił znaki.

o tyle ważne, ze po jednej stronie, to mogła być decyzja jednostronna.
Wiec nie ma przejscia granicznego, bo nie było międzypaństwowego
porozumienia.

Nie wiem natomiast, czy te przejscia nie zostały oficjalnie
zlikwidowane/uniewaznione, odkąd podpisaliśmy ukłąd szengenski.

Przejscie jest na całej granicy :-)

>> Dyskusja chyba jednak bezprzedmiotowa - przechodzi się w dowolnym
>> miejscu.
>
> Nie tak do końca, przepisy Schengen są przepisami ogólnymi, ale jak są
> szczegółowe z jakiegoś innego powodu zabraniają, to należy się do nich
> stosować.

Tak, np jak przyszedł Covid.


J.

do góry

On Thu, 18 Jul 2024 17:12:21 +0200, nadir wrote:
> W dniu 18.07.2024 o 17:03, J.F pisze:
>> "Kraje UE należące do strefy Schengen muszą usunąć wszelkie
>> przeszkody, aby zapewnić płynny przepływ ruchu na drogach
>> przechodzących przez przejścia graniczne na granicach wewnętrznych, w
>> szczególności wszelkie ograniczenia prędkości nieoparte wyłącznie na
>> względach bezpieczeństwa drogowego."
>
> Czytasz i nie rozumiesz.
> *na drogach przechodzących przez przejścia graniczne*

No, punkt dla Ciebie.

> Nie każde miejsce gdzie granicę przecina droga lub ścieżka jest
> przejściem granicznym.

Ale jeśli barierka taka, ze ludzie moga przejsc, to może jednak
"przejscie graniczne" :-)

J.

do góry

W dniu 18.07.2024 o 15:54, nadir pisze:
>> Bardziej mi chodziło o to, że na PL/CZ granicy czasem się zdarza, że
>> Czesi nie życzą sobie przejeżdżania samochodem, stawiają słupki,
>> barierki. Blokują tym ruch lokalny, jest co prawda sens aby blokować
>> ruch na większe odległości, aby ci co jadą wybierali szosę, a nie
>> przez małe miejscowości
> I mają prawo. To że można przekraczać w każdym miejscu, nie znaczy że w
> każdym trzeba. Chciałbyś mieć pod domem albo obok działki rekreacyjnej
> kolejki samochodów?

Ale czemu kolejki? Słupki powodują pewnie, ze raz na czas ktoś zawraca.
Jak ich nie ma, to nie widzę powodu tworzenia się kolejek. Logicznie
rzecz ujmując to się znakami reguluje. Powiedzmy "3,5 t". U nas jest
taki problem na tym przejściu granicznym:
https://maps.app.goo.gl/rJwsA3rr6GKwax3n7. Kilka miesięcy przed wejściem
do Schengen wybudowano tu duże nowoczesne przejście graniczne, po czym
się okazało, że to tak trochę bez sensu, bo nie ma granicy. No więc już
nie wybudowano łącznika pomiędzy tym przejściem, a DW 971. Droga tam
kiepska, wiec wprowadzono 75 tony. Ponieważ nie ma na tym odcinku
granicy przejścia dla samochodów ciężarowych, więc od dwudziestu lat
trwa walka z kierowcami ciężarówek powyżej 7,5 tony, którzy skracają
tamtędy drogę. Chwilowo chyba zwyciężyły władze, ale trzeba było
postawić kamery.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 2024-07-17 o 23:03, nadir pisze:
> "Artykuł 20
> Przekraczanie granic wewnętrznych
> Granice wewnętrzne mogą być przekraczane w każdym miejscu bez
> dokonywania odprawy granicznej osób niezależnie od ich obywatelstwa."


Bez dokonywania odprawy granicznej i celnej?
https://www.openstreetmap.org/#map=16/51.4419/4.9286

Sprawdzał kto jakie są zasady wewnątrz UE Belgia/Holandia o towarach
akcyzowych ?
https://www.google.com/search?q=limity+przewozu+alko
holu+wewnątrz+UE


Jest jakieś porozumienie? Jak to się ma do przewożenia broni przez policję?
Czy w zależności od adresu wezwania interweniuje odpowiednia policja? A
pościgi transgraniczne? Jak z przekazywaniem danych?

A jeśli sąd wyda zakaz opuszczania kraju?

do góry

W dniu 18.07.2024 o 21:47, Henryk Hajdan (N) pisze:
>
> Jest jakieś porozumienie? Jak to się ma do przewożenia broni przez policję?
> Czy w zależności od adresu wezwania interweniuje odpowiednia policja? A
> pościgi transgraniczne? Jak z przekazywaniem danych?
> A jeśli sąd wyda zakaz opuszczania kraju?
Pytania wizę się mnożą. Nie przyszło Ci do głowy, ze sam fakt braku
kontroli nie zmienia faktu, ze mogą być jakieś zakazy?
--
(~) Robert Tomasik

do góry