Witajcie
Czy jest sens umieszczać na fakturze treści w stylu:
" Towar pozostaje własnością sprzedawcy do momentu zapłaty"

A chodzi o to, że sprzedałem towar o wartości znacznej (wkład kominkowy za
ok 10 tys., płatność na przelew. )
Klient zapłacił do tej pory ok 2tys. i to jeszcze na zasadzie wzajemnego
rozliczenia.
( wykonał uslugę za którą wystawił fakturę )

Towar uległ "zajechaniu" i popękał, a on żąda naprawy w ramach gwarancji.

Czy mogę się powołać na zapis na fvat, pod kórym się podpisał, zresztą ??
I oznajmić, że nie ma podstaw do żądania roszczeń i że towar pozostanie u
mnie, do momentu aż zapłaci za niego całą kwotę.
A ja wtedy mu oznajmię, że brak podstaw do naprawy gwarancyjnej bo okres
gwarancji minął kilka miesięcy temu.

A jeśli mogę zatrzymać towar, to co z kwotą, kórą rozliczyłem do tej pory.

Pozdr.
Mariusz

do góry

Użytkownik "Marsjusz" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:Io6Vc.54708$vG5.35741@news.chello.at...
> Witajcie
> Czy jest sens umieszczać na fakturze treści w stylu:
> " Towar pozostaje własnością sprzedawcy do momentu zapłaty"
Nie.

> A chodzi o to, że sprzedałem towar o wartości znacznej (wkład kominkowy za
> ok 10 tys., płatność na przelew. )
> Klient zapłacił do tej pory ok 2tys. i to jeszcze na zasadzie wzajemnego
> rozliczenia.
> ( wykonał uslugę za którą wystawił fakturę )
> Towar uległ "zajechaniu" i popękał, a on żąda naprawy w ramach gwarancji.
Nie wiem jak mozna zajechac wklad kominkowy, ale jezeli byl niewlasciwie
uzytkowany, to nie ma podstaw do rozpatrzenia gwarancji - powinna byc
instrukcja montazu lub cos podobnego, prawda?

> Czy mogę się powołać na zapis na fvat, pod kórym się podpisał, zresztą ??
Probowac mozesz, ale nie wiem na ile prawo do gwarancji zazebia sie z
zaplata za produkt.

> I oznajmić, że nie ma podstaw do żądania roszczeń i że towar pozostanie u
> mnie, do momentu aż zapłaci za niego całą kwotę.
Chyba nie...

> A ja wtedy mu oznajmię, że brak podstaw do naprawy gwarancyjnej bo okres
> gwarancji minął kilka miesięcy temu.
Skoro okres gwarancji minal, a na dodatek nie zaplacil to ostatecznie w czym
problem?

> A jeśli mogę zatrzymać towar, to co z kwotą, kórą rozliczyłem do tej pory.
Zatrzymac tez raczej nie mozesz, mozesz domagac sie zaplaty. Byla sprzedaz,
rozliczyles podatki itd... Jedyny (oczywiscie istotny problem) to brak
zaplaty.

Pozdrawiam
LG

do góry

Użytkownik "Łukasz Góralczyk" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cg42jr$lg8$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Nie wiem jak mozna zajechac wklad kominkowy,

Zajechać wkład można:
paląc w nim koksem, starymi kaloszami, nie zagaszając co np. 24 godz.
Gość ogrzewał dom 240m2 kominkiem do salonów.
( instrukcje miał, a montował we własnym zakresie )
Kwestia gwarancji jest raczej przesądzona ( staram się o ekspertyzę
producenta ).
Chodziło mi głównie o możliwość zatrzymania kominka, czyli kwestia opisana
poniżej.

> > Czy mogę się powołać na zapis na fvat, pod kórym się podpisał, zresztą
??
> Probowac mozesz, ale nie wiem na ile prawo do gwarancji zazebia sie z
> zaplata za produkt.
>
Czy nie ma w KC jakiegoś zapisu, kóry mówi, że przeniesienie własności na
rzecz jest w momencie, gdy kupujący zapłaci za nią wartość uzgodnioną ze
sprzedającym wg spisanej umowy ( faktura VAT ) ??

Pozdr.
Mariusz

do góry

Użytkownik "Marsjusz" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:41259b96@news.inet.com.pl...
> Użytkownik "Łukasz Góralczyk" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:cg42jr$lg8$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Nie wiem jak mozna zajechac wklad kominkowy,
>
> Zajechać wkład można:
> paląc w nim koksem, starymi kaloszami, nie zagaszając co np. 24 godz.
> Gość ogrzewał dom 240m2 kominkiem do salonów.
> ( instrukcje miał, a montował we własnym zakresie )
> Kwestia gwarancji jest raczej przesądzona ( staram się o ekspertyzę
> producenta ).
> Chodziło mi głównie o możliwość zatrzymania kominka, czyli kwestia opisana
> poniżej.
IMO zatrzymujac kominek naruszysz prawo, a co gorsza (nie wiem na ile to
bedzie poprawne) nabywca stwierdzi, ze zatrzymales go podejmujac sie
naprawy - bo inne wyjasnienie mi do glowy nie przychodzi.

> > > Czy mogę się powołać na zapis na fvat, pod kórym się podpisał, zresztą
> ??
> > Probowac mozesz, ale nie wiem na ile prawo do gwarancji zazebia sie z
> > zaplata za produkt.
> >
> Czy nie ma w KC jakiegoś zapisu, kóry mówi, że przeniesienie własności na
> rzecz jest w momencie, gdy kupujący zapłaci za nią wartość uzgodnioną ze
> sprzedającym wg spisanej umowy ( faktura VAT ) ??

Z KC - zapewne sprostuje mnie ktos biegly w temacie - mozesz sie upominac o
zaplate.
Byla umowa, ty wydajesz towar, on placi. Prawo wlasnosci przeniesione,
zaplata nie dokonana.
Ale powiedz jeszcze czy rozliczyles VAT i podatek dochody od tej transakcji?
Jezeli tak, to towar uznales za sprzedany i wydany... Tak jak wspomnialem
wczesniej.

LG

do góry

On 8/20/2004 8:35 AM, Marsjusz wrote:
> Użytkownik "Łukasz Góralczyk" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:cg42jr$lg8$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>>Nie wiem jak mozna zajechac wklad kominkowy,
>
>
> Zajechać wkład można:
> paląc w nim koksem, starymi kaloszami, nie zagaszając co np. 24 godz.
> Gość ogrzewał dom 240m2 kominkiem do salonów.
> ( instrukcje miał, a montował we własnym zakresie )
> Kwestia gwarancji jest raczej przesądzona ( staram się o ekspertyzę
> producenta ).
> Chodziło mi głównie o możliwość zatrzymania kominka, czyli kwestia opisana
> poniżej.

Pytanie, czy "zajechanie" to normalne ekspolatacyjne zużycie (widać, że
rzecz była używana) czy też jest to uszkodzenie: przepalenie, pęknięcie etc.

>>>Czy mogę się powołać na zapis na fvat, pod kórym się podpisał, zresztą ??

>>Probowac mozesz, ale nie wiem na ile prawo do gwarancji zazebia sie z
>>zaplata za produkt.
>>

> Czy nie ma w KC jakiegoś zapisu, kóry mówi, że przeniesienie własności na
> rzecz jest w momencie, gdy kupujący zapłaci za nią wartość uzgodnioną ze
> sprzedającym wg spisanej umowy ( faktura VAT ) ??

Interesujący Ciebie fragment kc:

Rozdział II

Zastrzeżenie własności rzeczy sprzedanej. Sprzedaż na próbę

Art. 589. [Sprzedaż z zastrzeżeniem własności rzeczy] Jeżeli sprzedawca
zastrzegł sobie własność sprzedanej rzeczy ruchomej aż do uiszczenia
ceny, poczytuje się w razie wątpliwości, że przeniesienie własności
rzeczy nastąpiło pod warunkiem zawieszającym.

Art. 590. [Forma zastrzeżenia własności] § 1. Jeżeli rzecz zostaje
kupującemu wydana, zastrzeżenie własności powinno być stwierdzone
pismem. Jest ono skuteczne względem wierzycieli kupującego, jeżeli pismo
ma datę pewną.

§ 2. (skreślony).

Art. 591. [Wynagrodzenie za zużycie lub uszkodzenie rzeczy] W razie
zastrzeżenia prawa własności sprzedawca odbierając rzecz może żądać
odpowiedniego wynagrodzenia za zużycie lub uszkodzenie rzeczy.

-------------

Istnieje spór o to, czy zastrzeżenie = zapis na fakturze to jest owo
"potwierdzenie pismem" czyli, czy jest prawnie skuteczne.

Pełny rynsztunek wygląda tak:
- w ogólnych warunkach sprzedaży zapis, że sprzedaż dokonywana jest z
zastrzeżeniem własności;
- w ofercie zawarty tekst, że sprzedaż będzie dokonana z zastrzeżeniem
(gdy brak oferty najbardziej bojowe byłoby podpisanie przez kupującego w
chwili zakupu odpowiednie pismo dot. tylko tego zagadnienia)
- adnotacja na fakturze.

W praktyce zastrzezenie na fakturze jest czynione powszechnie (z
automatu widnieje nawet na fakturach płaconych gotówką) natomiast jego
wyegzekwowanie jest mało popularne - z prostego powodu - zwyczaje
panujące na rynku dla jego skuteczności wymagałyby, by prokuratury
pracowały na 3 zmiany.

Dlatego uwalane jest ze względu na małą szkodliwość społeczną,
niedopełnienie strony formalnej (np. zastrzezenie pod podpisem na
fakturze, a nie "nad").

W mojej ocenie ktoś, kto zapłacił 20% wartości, a okres od odebrania
bliski jest standardowej gwarancji to zwykły oszust - i jest
bezczelnościa domaganie się naprawy gwarancyjnej (o ile wogóle byłaby
uzasadniona) gdy się za towar nie zapłaciło.

Pzdr: Catbert

do góry

Użytkownik "Marsjusz" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:Io6Vc.54708$vG5.35741@news.chello.at...

Co do klauzuli, to w znanym mi przypadku sąd uznał, że zapis taki na
fakturze nie ma mocy wiążącej, bowiem faktura nie jest umową. Osobiście się
z tym nie zgadzam, ale to inna sprawa. Z tego powodu taki zapis powinien być
umieszczony na osobnej umowie, ale wówczas cokolwiek komplikują się sprawy
podatkowe z tego co wiem.

Co do zatrzymania kominka, to masz wynikające z kodeksu cywilnego prawo
zatrzymania takiej rzeczy. Ale to, że go zatrzymujesz, nie znaczy, że na
nowo staje się on Twoją własnością. Jeśli w konsekwencji nabywca nie
zapłaci, to jedyne co możesz, to pozwać go o zapłatę, uzyskać tytuł
wykonawczy i egzekucję komorniczą skierować na będący de facto w Twoim
władaniu kominek.
Innego sposobu nie ma, bo kominek stanowi własność nabywcy.

Co do gwarancji, to o ile nie wypowiadam się na temat przesłanek
technicznych (czyli tego że kominek był niewłaściwie użytkowany) to
opieranie zarzutu na upływie czasu, podczas którego ów kominek znajduje się
u Ciebie jako zastaw jest moim zdaniem bez sensu. Wszak liczy się moment
ujawnienia uszkodzenia, nie zaś omen wydania kominka po naprawie. Skoro
kominek się zepsuł w okresie gwarancji (tak przynajmniej rozumiem Twój
post), to nie jest istotne, kiedy i czy w ogóle go naprawisz. Istotne jest
powstanie uszkodzenia. Choć oczywiście sprawą otwartą jest uznanie praw
wynikających z gwarancji na podstawie innych przesłanek, choćby w oparciu o
zarzut niewłaściwego użytkowania.

Ze strony praktycznej radził bym pozwać kupującego o zapłatę już teraz, gdy
Ty masz podpisaną przez niego fakturę zakupu i dostaniesz nakaz zapłaty w
postępowaniu nakazowym. Gdy odmówisz mu naprawy gwarancyjnej może się
okazać, że uwikłasz się w trwającą bardzo długo sprawę cywilną prowadzoną w
normalnym trybie i opartą o roszczenie wzajemne z tytułu odmowy naprawy
gwarancyjnej.

do góry

On Fri, 20 Aug 2004, Robert Tomasik wrote:

>+ Użytkownik "Marsjusz" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
>+ news:Io6Vc.54708$vG5.35741@news.chello.at...
>+
>+ Co do klauzuli, to w znanym mi przypadku sąd uznał, że zapis taki na
>+ fakturze nie ma mocy wiążącej, bowiem faktura nie jest umową. Osobiście się
>+ z tym nie zgadzam, ale to inna sprawa.

Tu się możemy zgodzić - ale z pewnym zastrzeżeniem: mianowicie
do 30.VI br podpis na umowie był wymagany również z powodów
formalnych przez inne przepisy, więc... więc podpisujący mógł
twierdzić że w rachubę wchodzi "zbieg przepisów" i podpisał
fakturę z powodów podatkowych bo nie mógł nie podpisać.
Do teraz jest spór o przepisy rachunkowe (dotyczą tylko częsci
firm) - bo jest tam zapis dający się zinterpretować jako
"obowiązek podpisu" (przewiduje się jego uchylenie).

>+ Z tego powodu taki zapis powinien być
>+ umieszczony na osobnej umowie, ale wówczas cokolwiek komplikują się sprawy
>+ podatkowe z tego co wiem.

Zdaje się że też chodziło o VAT przed 1.V br ? :)
Rzeczywiście, w zeszłych latach były dyskusje spowodowane zarzutami
US że niewłaściwie naliczono podatek VAT.
Ale od 1.V. podstawą opodatkowania jest "wydanie" a nie sprzedaż,
więc problemu IMHO już nie ma: VAT się należy, a skoro się należy
to z całą galanterią również kupujący może odliczać.

A reszta posta mi się podoba :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0408211640151.-637795@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> Tu się możemy zgodzić - ale z pewnym zastrzeżeniem: mianowicie
> do 30.VI br podpis na umowie był wymagany również z powodów
> formalnych przez inne przepisy, więc... więc podpisujący mógł
> twierdzić że w rachubę wchodzi "zbieg przepisów" i podpisał
> fakturę z powodów podatkowych bo nie mógł nie podpisać.
> Do teraz jest spór o przepisy rachunkowe (dotyczą tylko częsci
> firm) - bo jest tam zapis dający się zinterpretować jako
> "obowiązek podpisu" (przewiduje się jego uchylenie).

Jak napisałem, nie mam pewności. Choć z tego co przypominam sobie, to sąd to
argumentował w ten sposób, że faktura jest dokumentem powstałym w wyniku
sprzedaży. A zatem teoretycznie powinna powstać po dokonaniu sprzedaży. W
tym stanie rzeczy nabywca nabył już własność rzeczy w chwili jej
wystawienia, więc zastrzeżenie sprzedającego co do własności jest
nieskuteczne, bo w chwili jego uczynienia nie jest właścicielem tej rzeczy.
W tym kontekście trudno sadowi odmówić racji.
>
> >+ Z tego powodu taki zapis powinien być
> >+ umieszczony na osobnej umowie, ale wówczas cokolwiek komplikują się
sprawy
> >+ podatkowe z tego co wiem.
>
> Zdaje się że też chodziło o VAT przed 1.V br ? :)
> Rzeczywiście, w zeszłych latach były dyskusje spowodowane zarzutami
> US że niewłaściwie naliczono podatek VAT.
> Ale od 1.V. podstawą opodatkowania jest "wydanie" a nie sprzedaż,
> więc problemu IMHO już nie ma: VAT się należy, a skoro się należy
> to z całą galanterią również kupujący może odliczać.
>
Może. Opisywane przeze mnie zdarzenie miało miejsce na przełomie 1998/99
roku, jeśli dobrze pamiętam.

> A reszta posta mi się podoba :)

Bardzo mi miło z tego powodu.

do góry

On Sat, 21 Aug 2004, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ argumentował w ten sposób, że faktura jest dokumentem powstałym w wyniku
>+ sprzedaży. A zatem teoretycznie powinna powstać po dokonaniu sprzedaży.

Nie powiem, brzmi przekonująco... :)
Thx. za przytoczenie.

pozdrowienia, Gotfryd

do góry