Użytkownik "Marcin Debowski" <a...@n...net> napisał w wiadomości
news:69vbd1-grp.ln1@ziutka.router...

Marcin!

Generalnie oczywiście masz rację. Ale zapominasz, jaki jest zakres
stosowania ustawy. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne wtedy, gdy jest
niezbędne do wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów administratorów
danych, lub osób trzecich, którym są przekazywane te dane - a
przetwarzanie danych nie narusza praw i wolności osoby, której dane
dotyczą. Art. 23.1.5 Bank z łatwością wykaże, że te dane są im potrzebne
na przykład do tego, by w przyszłości wiedzieć, że już dana osoba starała
się o otrzymanie karty. Choćby dla tego, by naliczyć stosowną opłatę od
jej wydania, bo z reguły tylko pierwsza karta jest darmowa. Zresztą za
prawnie usprawiedliwiony cel, o którym mowa w ust. 1 pkt 5, uważa się w
szczególności: marketing bezpośredni własnych produktów lub usług
administratora danych oraz dochodzenie roszczeń z tytułu prowadzonej
działalności gospodarczej. Na tym koniu można zajechać bardzo daleko. Może
mają zamiar te klientkę w przyszłości marketingowa bezpośrednio.

Po za tym klient skierował do banku wniosek. I jest to korespondencja
skierowana do banku której nikt nie ma prawa żądać zwrotu. A to właśnie
ten dokument zawiera dane osobowe. Bank zaś musi w systemie jakoś
ewidencjonować ten dokument, bo przy tak sporej ilości dokumentów, to bez
tego by zginęli. Tak więc wniosek o wykreślenie danych można złożyć, ale
nie podejrzewam, by bank to uczynił, jak również by GIODO uznał że ma taki
obowiązek. Co najwyżej - jak już pisałem - dane te nie będą mogły być
używać do marketingu. ale ten cel można osiągnąć składając oświadczenie o
którym już pisałem.

do góry

In article <bu1mok$mug$3@news.onet.pl>, Robert Tomasik wrote:
> Generalnie oczywiście masz rację. Ale zapominasz, jaki jest zakres
> stosowania ustawy. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne wtedy, gdy jest
> niezbędne do wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów administratorów
> danych, lub osób trzecich, którym są przekazywane te dane - a
> przetwarzanie danych nie narusza praw i wolności osoby, której dane
> dotyczą. Art. 23.1.5 Bank z łatwością wykaże, że te dane są im potrzebne
> na przykład do tego, by w przyszłości wiedzieć, że już dana osoba starała
> się o otrzymanie karty. Choćby dla tego, by naliczyć stosowną opłatę od
> jej wydania, bo z reguły tylko pierwsza karta jest darmowa. Zresztą za

No Ty również w ujęciu ogólnym masz rację, ale też będąć czasami
upierdliwym, nadmienię, że punktem spornym w naszej małej dyskusji było
prawne umocowanie żądania usunięcia danych, a takie jest. Ty wykazałeś że
bank z jakąś skutecznością może odmówić.
Ujęcie szczególne poniżej.

> Po za tym klient skierował do banku wniosek. I jest to korespondencja
> skierowana do banku której nikt nie ma prawa żądać zwrotu. A to właśnie
> ten dokument zawiera dane osobowe. Bank zaś musi w systemie jakoś
> ewidencjonować ten dokument, bo przy tak sporej ilości dokumentów, to bez
> tego by zginęli. Tak więc wniosek o wykreślenie danych można złożyć, ale

Owszem, ale posiadanie tego dokumentu nie jest tożsame z koniecznością
przeniesienia danych tam zawartych do jakiejś bazy informatycznej.
I mam tu nadal spore wątpliwości, bo o ile podzielam Twoje zdanie, że np.
posiadanie danych klientów którzy kiedyś mieli karty jest uzasadnione, to
nadal nie widzę powodu dla którego bank ma gromadzić dane klientów którzy
złożyli wniosek i sami wycofali się z jeszcze nawet nie zawartej umowy.
Czym tu uzasadnić gromadzenie tych danych?

--
Marcin

do góry

> nadal nie widzę powodu dla którego bank ma gromadzić dane klientów którzy
> złożyli wniosek i sami wycofali się z jeszcze nawet nie zawartej umowy.
> Czym tu uzasadnić gromadzenie tych danych?


Tak jak już pisałem w tym wątku - w CITIBANKU dane takie są poddawane
anonimizacji (kasuje się imię i nazwisko) i w ten sposób sa przechowywane.
Jeśli klient w przyszłości ponownie będzie starał się o kartę, to po PESELU
można takie dane odnaleźć.

Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" <a...@n...net> napisał w wiadomości
news:bgehd1-dc1.ln1@ziutka.router...
> In article <bu1mok$mug$3@news.onet.pl>, Robert Tomasik wrote:

> Owszem, ale posiadanie tego dokumentu nie jest tożsame z koniecznością
> przeniesienia danych tam zawartych do jakiejś bazy informatycznej.
> I mam tu nadal spore wątpliwości, bo o ile podzielam Twoje zdanie, że
np.
> posiadanie danych klientów którzy kiedyś mieli karty jest uzasadnione,
to
> nadal nie widzę powodu dla którego bank ma gromadzić dane klientów
którzy
> złożyli wniosek i sami wycofali się z jeszcze nawet nie zawartej umowy.
> Czym tu uzasadnić gromadzenie tych danych?

Z tego co się orientuję w procedurze, to przy wniosku o kartę w banku
odbywa się to mniej więcej tak. Jak złożysz wniosek to właściwy oddział
banku tworzy konto bankowe do rozliczenia tej karty. Następnie przesyła
elektronicznie dane do firmy zajmującej się wykonaniem karty, bo to z
reguły jest firma zewnętrzna świadcząca usługę. I jeśli zrezygnujesz z
karty po założeniu rachunku a przed otrzymaniem karty, to karty Ci nie
przyślą, ale konto rozliczeniowe jest i zostaje zlikwidowane dopiero po
Twoim wniosku. Nie pamiętam teraz z czego to wynika, ale bank ma obowiązek
przetrzymywać dane dotyczące zamkniętych kont ileś tam lat. Chyba pięć. No
i przez ten czas musi mieć te dane w systemie.

do góry

On Tue, 13 Jan 2004, Marcin Debowski wrote:

>+ In article <btvc62$5kt$13@news.onet.pl>, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ takie dane, a jak nie zechce to powiadamiamy GIODO. Odwracjąc Twój
>+ przykład ogonem, bzdurą byłoby gdybym mógł gromadzić i przetwarzać dane
>+ dowolnej osoby z którą miałem jakąkolwiek zawodowo styczność (poprosiła
>+ mnie np. o cennik).

....chyba że prawo jej to nakazuje.
Żeby nie być gołosłownym: nie pamiętam jak sprawa się skończyła, ale
konkretnie dla zakupu nieruchomości był projekt ustawy, że biuro
pośrednictwa ma wydobyć "dane osobowe" *przed* rozpoczęciem negocjacji
z klientem... czyli przed podaniem cen :]

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Thu, 15 Jan 2004, Marcin Debowski wrote:

>+ In article <bu1mok$mug$3@news.onet.pl>, Robert Tomasik wrote:
[...]
>+ > Po za tym klient skierował do banku wniosek. I jest to korespondencja
>+ > skierowana do banku której nikt nie ma prawa żądać zwrotu. A to właśnie
>+ > ten dokument zawiera dane osobowe. Bank zaś musi w systemie jakoś
>+ > ewidencjonować ten dokument, [...]
>+
>+ Owszem, ale posiadanie tego dokumentu nie jest tożsame z koniecznością
>+ przeniesienia danych tam zawartych do jakiejś bazy informatycznej.

Kiedy argument że "bez tego by zginęli" jest nie do odparcia.
W razie potrzeby - nie znajdą. Potrzeba jak niżej :)

>+ I mam tu nadal spore wątpliwości, bo o ile podzielam Twoje zdanie, że np.
>+ posiadanie danych klientów którzy kiedyś mieli karty jest uzasadnione, to
>+ nadal nie widzę powodu dla którego bank ma gromadzić dane klientów którzy
>+ złożyli wniosek i sami wycofali się z jeszcze nawet nie zawartej umowy.
>+ Czym tu uzasadnić gromadzenie tych danych?

Żartujesz ?
Powiedz że żartujesz... bo inaczej nie uwierzę.

Po kwartale przyłazi klient "z pyskiem" że umowa jeszcze nie zawarta,
a on "złozył papiery i tu ma dowód na piśmie" !
I chce dyrektora, rzecznika, nadzór bankowy i kogo tam jeszcze
ma na myśli - "bo konsumenta krzywdzą" ! ;)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

In article <P...@k...portezja
n.zabrze.pl>, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Thu, 15 Jan 2004, Marcin Debowski wrote:
>>+ Owszem, ale posiadanie tego dokumentu nie jest tożsame z koniecznością
>>+ przeniesienia danych tam zawartych do jakiejś bazy informatycznej.
>
> Kiedy argument że "bez tego by zginęli" jest nie do odparcia.
> W razie potrzeby - nie znajdą. Potrzeba jak niżej :)
> Powiedz że żartujesz... bo inaczej nie uwierzę.

Ani trochę :)

> Po kwartale przyłazi klient "z pyskiem" że umowa jeszcze nie zawarta,
> a on "złozył papiery i tu ma dowód na piśmie" !
> I chce dyrektora, rzecznika, nadzór bankowy i kogo tam jeszcze
> ma na myśli - "bo konsumenta krzywdzą" ! ;)

No mają papierowe potwierdzenie co jak wyżej pisałęm nie jest tożsame z
przetwarzaniem DO czy umieszczaniem ich w bazie.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" <a...@n...net> napisał w wiadomości
news:o6q8e1-hi7.ln1@ziutka.router...
> In article
<P...@k...portezja
n.zabrze.pl>, Gotfryd
Smolik news wrote:

> No mają papierowe potwierdzenie co jak wyżej pisałęm nie jest tożsame z
> przetwarzaniem DO czy umieszczaniem ich w bazie.

Problem w tym, że w banku jest bardzo wiele dokumentów i jakby tego nie
wprowadzili jakoś do systemu, to nie ma siły, by to później znaleźć.

do góry