Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]

--
A. Filip
| Roztropniej dać wełnę niż całego barana. (Przysłowie ormiańskie)

do góry

W dniu 03-02-18 o 20:10, A. Filip pisze:
> Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
> kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]
>
Upewnię się - wiesz, ze to będzie od chwili publikacji obowiązywać?

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 03-02-18 o 20:10, A. Filip pisze:
>> Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
>> kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]
>>
> Upewnię się - wiesz, ze to będzie od chwili publikacji obowiązywać?

Sądzę że "to" wejdzie w życie z w miarę normalnym vacatio legis.
_Pewności_ co do obu kwestii nie mam. Dla mnie wygląda jakby
PiS/Kaczyński potraktowali po protestach wprowadzenie tego w życie
"honorowo" [ coś ala "nie poddamy się komunistom/terrorystom/..."].

Oczywiście zakładam że będzie to dotyczyć czynów popełnionych po wejściu
tego prawa w życie. No chyba że delikwent już po wejściu w życie
publicznie potwierdzi to co głosił jeszcze przed wejściem w życie
[ wariant mieszany ].

--
A. Filip
| Plotka wyleci wróblem, a powróci wołem. (Przysłowie polskie)

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:36:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 03-02-18 o 20:10, A. Filip pisze:
>> Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
>> kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]
> Upewnię się - wiesz, ze to będzie od chwili publikacji obowiązywać?

Ale w ogole jak oni sobie to wyobrazaja - napisze jakis Francuz we
francuskiej gazecie, i co - prokurator ENA wystawi ?
Czy poczekaja az Polske odwiedzi ?

J.

do góry

W dniu 03-02-18 o 21:35, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:36:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>> W dniu 03-02-18 o 20:10, A. Filip pisze:
>>> Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
>>> kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]
>> Upewnię się - wiesz, ze to będzie od chwili publikacji obowiązywać?
>
> Ale w ogole jak oni sobie to wyobrazaja - napisze jakis Francuz we
> francuskiej gazecie, i co - prokurator ENA wystawi ?
> Czy poczekaja az Polske odwiedzi ?

Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie
takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w
miejscu jego popełnienia. (art. 111 kk) Jest kilka wyjątków, ale
generalnie w ogóle tej awantury nie pojmuję.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
> Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:36:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>> W dniu 03-02-18 o 20:10, A. Filip pisze:
>>> Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
>>> kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]
>> Upewnię się - wiesz, ze to będzie od chwili publikacji obowiązywać?
>
> Ale w ogole jak oni sobie to wyobrazaja - napisze jakis Francuz we
> francuskiej gazecie, i co - prokurator ENA wystawi ?
> Czy poczekaja az Polske odwiedzi ?
>
> J.

Zasadniczo w podanym konkretnym przypadku ENA "może być nieskuteczny" ;-)
Zatrzymanie w Polsce oczywiście wchodzi w grę. Polska nie zajmie
wojskiem Nikaragui by Noriegę postawić przed polskim sądem. Polska nie
wyśle komandosów do Argentyny by porwać Eichmanna celem skazania na śmierć.

Ale jak jakiś obywatel RP napisze "to" w jakiejś "Gazecie Wyborczej" to
sprawa będzie całkiem inna, nieprawdaż?

Dodatkowy przypadek to ludzie "także z polskim obywatelstwem" którym
można cofnąć (albo nie odnowić) paszportu Schengen. W Izraelu
"w kolejkach stali" po polskie obywatelstwo czy po paszport Schengen?
Pozbawić obywatelstwa się nie da, cofnąć paszport albo go nie odnowić
da się jak najbardziej. Bez cennego paszportu Schengen zainteresowany
pewnie sam się często obywatelstwa zrzeknie :-)

--
A. Filip
| Uczepił się, jak pchła kożucha. (Przysłowie polskie)

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 03-02-18 o 21:35, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:36:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>> W dniu 03-02-18 o 20:10, A. Filip pisze:
>>>> Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
>>>> kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]
>>> Upewnię się - wiesz, ze to będzie od chwili publikacji obowiązywać?
>>
>> Ale w ogole jak oni sobie to wyobrazaja - napisze jakis Francuz we
>> francuskiej gazecie, i co - prokurator ENA wystawi ?
>> Czy poczekaja az Polske odwiedzi ?
>
> Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie
> takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w
> miejscu jego popełnienia. (art. 111 kk) Jest kilka wyjątków, ale
> generalnie w ogóle tej awantury nie pojmuję.

A KK-112 (.1 i .5) to pies? :-)

KK-112.1 IMHO w "banalnych" przypadkach będzie to bardzo ostre
naciąganie prawa. W przypadkach bardzo grubych zdziwię się jak sądy to
_szybko_ odrzucą. A czy się interpretacja utrzyma? Może tak, może nie.
IMHO Raczej nie poza *bardzo* szczególnymi przypadkami.

KK-112.5 Korzyść majątkowa na terytorium RP (szczególnie pośrednia) to
miód na serce każdego prawnika PiS/IPN :-)

https://prawo.money.pl/kodeks/karny/czesc-ogolna/roz
dzial-xiii-odpowiedzialnosc-za-przestepstwa-popelnio
ne-za-granica/art-112
> Art. 112. Niezależnie od przepisów obowiązujących w miejscu
> popełnienia czynu zabronionego, ustawę karną polską stosuje się do
> obywatela polskiego oraz cudzoziemca w razie popełnienia:
> 1) przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu wewnętrznemu lub zewnętrznemu
> Rzeczypospolitej Polskiej,
> [...]
> 5) przestępstwa, z którego została osiągnięta, chociażby pośrednio,
> korzyść majątkowa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

--
A. Filip
| Można usunąć skazę w klejnocie, ale nie można cofnąć powiedzianego
| słowa. (Przysłowie chińskie)

do góry

Dnia Sat, 03 Feb 2018 22:01:45 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Ale w ogole jak oni sobie to wyobrazaja - napisze jakis Francuz we
>> francuskiej gazecie, i co - prokurator ENA wystawi ?
>> Czy poczekaja az Polske odwiedzi ?
>>
> Zasadniczo w podanym konkretnym przypadku ENA "może być nieskuteczny" ;-)

No wlasnie.

> Zatrzymanie w Polsce oczywiście wchodzi w grę. Polska nie zajmie
> wojskiem Nikaragui by Noriegę postawić przed polskim sądem. Polska nie
> wyśle komandosów do Argentyny by porwać Eichmanna celem skazania na śmierć.

cos mi chodzi po glowie ... a celnikow wyslac nie moze ?

> Ale jak jakiś obywatel RP napisze "to" w jakiejś "Gazecie Wyborczej" to
> sprawa będzie całkiem inna, nieprawdaż?

Ale czy sie taki znajdzie ?
A nawet jak sie znajdzie, to czy ktos inny na to bez ustawy zwroci
uwage ?
Pod tym wzgledem jestesmy chyba dobrze wyedukowani ?

> Dodatkowy przypadek to ludzie "także z polskim obywatelstwem" którym
> można cofnąć (albo nie odnowić) paszportu Schengen. W Izraelu
> "w kolejkach stali" po polskie obywatelstwo czy po paszport Schengen?
> Pozbawić obywatelstwa się nie da, cofnąć paszport albo go nie odnowić
> da się jak najbardziej. Bez cennego paszportu Schengen zainteresowany
> pewnie sam się często obywatelstwa zrzeknie :-)

Pojedzie do Francji i poprosi o azyl, bo w Polsce przesladowany za
poglady. I nawet nie beda mogli wydalic w razie odmowy, bo nawet z
niewaznym paszportem ciagle obywatel kraju unii :-)


J.

do góry

W dniu 2018-02-03 o 21:52, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 03-02-18 o 21:35, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:36:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>> W dniu 03-02-18 o 20:10, A. Filip pisze:
>>>> Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
>>>> kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]
>>> Upewnię się - wiesz, ze to będzie od chwili publikacji obowiązywać?
>>
>> Ale w ogole jak oni sobie to wyobrazaja - napisze jakis Francuz we
>> francuskiej gazecie, i co - prokurator ENA wystawi ?
>> Czy poczekaja az Polske odwiedzi ?
>
> Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie
> takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w
> miejscu jego popełnienia. (art. 111 kk) Jest kilka wyjątków, ale
> generalnie w ogóle tej awantury nie pojmuję.
>

Bo to tylko przepis dla zidiociałego elektoratu pisowskiego, który
wszystko łyka jak gęś kluski i jeszcze się cieszy że jest robiony w wała.
Oczywistą oczywistością jest, że ten przepis będzie martwy poza Polską i
tylko idioci się się cieszą, jak to PiS broni "honoru i dobrego imienia
Polski". Szkoda słów na głupotę tego narodu.

--
Sonn

do góry

W dniu 2018-02-03 o 22:01, A. Filip pisze:
> "J.F." <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:36:58 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>> W dniu 03-02-18 o 20:10, A. Filip pisze:
>>>> Jeśli ta nowelizacja ustawy o IPN wejdzie w życie to jak wyglądałaby
>>>> kwestia przedawnienia? [Po ilu latach od "występku"?]
>>> Upewnię się - wiesz, ze to będzie od chwili publikacji obowiązywać?
>>
>> Ale w ogole jak oni sobie to wyobrazaja - napisze jakis Francuz we
>> francuskiej gazecie, i co - prokurator ENA wystawi ?
>> Czy poczekaja az Polske odwiedzi ?
>>
>> J.
>
> Zasadniczo w podanym konkretnym przypadku ENA "może być nieskuteczny" ;-)
> Zatrzymanie w Polsce oczywiście wchodzi w grę. Polska nie zajmie
> wojskiem Nikaragui by Noriegę postawić przed polskim sądem. Polska nie
> wyśle komandosów do Argentyny by porwać Eichmanna celem skazania na śmierć.
>
> Ale jak jakiś obywatel RP napisze "to" w jakiejś "Gazecie Wyborczej" to
> sprawa będzie całkiem inna, nieprawdaż?
>

Ile znasz takich przypadków aby Polacy pisali o "polskich obozach śmierci"?

--
Sonn

do góry