(13.06.2011 17:12), Bydlę wrote:
>
> Ale fajniejsze jest coś innego:
>
> On 2011-06-13 14:27:13 +0200, "Robert" <j...@o...pl> said:
>
>> postanowiłem poszukać innych, niezręcznie zapominając poinformować o
>> tym tę firmę.
>
>
> W świetle tego:
>
> On 2011-06-13 14:27:13 +0200, "Robert" <j...@o...pl> said:
>
>> dostałem informację, że firma nie należy do rzetelnych
>
> ;>

Jeżeli firma zamiast przypomnieć o tym że klient ma wpłacić zaliczkę,
wzywa do uregulowania kary umownej, która wg umowy powinna wynosić 0zł,
zaś w kwotę wpisuje jakąś sumę z d... wziętą, to w dobie "klient nasz
pan" i innych tego typu nowoczesnych wynalazków, uważam taką firmę za co
najmniej dziwną i odradzałbym z taką firmą prowadzić jakiekolwiek interesy.

Zauważ że:
- par. 4 umowy mówi o tym że wykonawca nie rozpocznie prac dopóki nie
dostanie zaliczki. Nie ma zaliczki, nie ma nakładów na umowę, nie ma
szkody.
- par 4 mówi także o tym, że Robert ma zatwiedzić projekt, jak rozumiem
podpisanie umowy i wrzucenie jej do szuflady to był cały kontakt Roberta
z tą firmą.

Więc moim nieprawniczym okiem, potencjalnemu wykonawcy nic się od
Roberta nie należy. Mogę się jednak mylić.

No chyba że firma jednak do Roberta dzwoniła, próbowała się umówić na
pomiar, wciskała mu do ręki projekt do zatwierdzenia, a ten się opędzał
jak od natrętów. Ale nic takiego Robert nie napisał.

p. m.

do góry

> Podstawa zobowiązania: Kara umowna - zerwanie zawartej umowy
> Nr dokumentu: Umowa nr 05/05/2011
> kwota netto: 173,97
> kwota brutto: 213,99
> data płatności: 15-06-2011
> razem do zapłaty: 213,99

Hmm, a jaką to oni podstawę prawną znaleźli do owatowania kary umownej? Kara
to ich zdaniem usługa czy towar? :D

do góry

Użytkownik "mvoicem" napisał:

> Jeżeli firma zamiast przypomnieć o tym że klient ma wpłacić zaliczkę, wzywa do
> uregulowania kary umownej, która wg umowy powinna wynosić 0zł, zaś w kwotę
> wpisuje jakąś sumę z d... wziętą, to w dobie "klient nasz pan" i innych tego
> typu nowoczesnych wynalazków, uważam taką firmę za co najmniej dziwną i
> odradzałbym z taką firmą prowadzić jakiekolwiek interesy.

Ja także nie byłem 100% fair. Ale firma nie poniosła żadnych wymiernych strat
oprócz 10 minut rozmowy w biurze. Nie mieli nawet dokładnych wymiarów blatu.
Miałem im dopiero dowieźć umywalkę, żeby zrobić szablon. Więc nie jest tak, że
oni już coś pocieli, zamówili, bo nawet nie wiedzieli na dobrą sprawę co mają
zrobić. Wycena była zrobiona na podstawie ustnie podanych wymiarów "mniej
więcej".

> Zauważ że:
> - par. 4 umowy mówi o tym że wykonawca nie rozpocznie prac dopóki nie
> dostanie zaliczki. Nie ma zaliczki, nie ma nakładów na umowę, nie ma szkody.

Nie było żadnej zaliczki. Żadnej.

> - par 4 mówi także o tym, że Robert ma zatwiedzić projekt, jak rozumiem
> podpisanie umowy i wrzucenie jej do szuflady to był cały kontakt Roberta z tą
> firmą.

Nie zatwierdzałem żadnego projektu.

> Więc moim nieprawniczym okiem, potencjalnemu wykonawcy nic się od Roberta nie
> należy. Mogę się jednak mylić.
>
> No chyba że firma jednak do Roberta dzwoniła, próbowała się umówić na pomiar,
> wciskała mu do ręki projekt do zatwierdzenia, a ten się opędzał jak od
> natrętów. Ale nic takiego Robert nie napisał.

Nikt do mnie nie dzwonił, nie przesyłał żadnych projektów. Nic innego nie
podpisywałem. Jedyny ich kontakt, to teraz wezwanie do zapłaty kary.

> p. m.

Dziękuję,
Robert

do góry

Użytkownik napisał:

>> Podstawa zobowiązania: Kara umowna - zerwanie zawartej umowy
>> Nr dokumentu: Umowa nr 05/05/2011
>> kwota netto: 173,97
>> kwota brutto: 213,99
>> data płatności: 15-06-2011
>> razem do zapłaty: 213,99
>
> Hmm, a jaką to oni podstawę prawną znaleźli do owatowania kary umownej? Kara
> to ich zdaniem usługa czy towar? :D

Nie mam zielonego pojęcia, kompletnie się na tym nie znam.

Dzięki za cenną wskazówkę,
Robert

do góry

Użytkownik <s...@a...pl> napisał:

> Hmm, a jaką to oni podstawę prawną znaleźli do owatowania kary umownej? Kara
> to ich zdaniem usługa czy towar? :D

"Reasumując należy stwierdzić, że kary umowne za niezrealizowane kontrakty,
pełniące funkcję odszkodowawczą (rekompensacyjną) za poniesione straty, nie
mieszczą się w katalogu czynności podlegających opodatkowaniu, wymienionych w
art. 5 ust. 1 ustawy o podatku od towarów i usług i tym samym nie podlegają
opodatkowaniu.

Interpretacja indywidualna z dnia 09.08.2010 r., sygn. ITPP2/443-440b/10/RS -
Dyrektor Izby Skarbowej w Bydgoszczy"

http://www.podatki.biz/artykuly/14_11511.htm

Dzięki, miałeś 100% racji.

Robert

do góry

W dniu 13-06-2011 14:27, Robert pisze:
> Witam,
>
> sprawa wygląda następująco:
>
> Podpisałem z firmą wykonującą zabudowy łazienkowe umowę.
>
> http://wgrajfoto.pl/pokaz/img0611/001a919.jpg
> http://wgrajfoto.pl/pokaz/img0611/0029ef2.jpg
>

"Fajna" umowa. Niby tylko 2 strony, a ma parę niedozwolonych klauzul
umownych. O VAT na karę umowną już wiesz. Teraz, skoro w razie
odstąpienia masz zapłacić karę umowną równą kwocie wpłaconej zaliczki, a
ta = 0, to kara umowna = 0.

Odstąpiłeś na podstawie art. 644 Kodeksu cywilnego - to tak na
przyszłość, jakby ktoś Cię pytał :)


--
.B:artek.

do góry

Użytkownik ".B:artek." napisał:

> "Fajna" umowa. Niby tylko 2 strony, a ma parę niedozwolonych klauzul umownych.
> O VAT na karę umowną już wiesz. Teraz, skoro w razie odstąpienia masz zapłacić
> karę umowną równą kwocie wpłaconej zaliczki, a ta = 0, to kara umowna = 0.
>
> Odstąpiłeś na podstawie art. 644 Kodeksu cywilnego - to tak na przyszłość,
> jakby ktoś Cię pytał :)

Bartku bardzo dziękuję. Mam do Ciebie ogromną prośbę. Czy mógłbyś się do mnie
odezwać na kawier (na serwerze) o2.pl ? Mógłbyś także wymienić, które klazule
dokładnie w tej umowie są niedozwolone?

Bardzo dziękuję,
Robert

do góry

On 2011-06-13 17:18:36 +0200, "Robert" <j...@o...pl> said:

> Przedmiotem dyskusji nie jest jednak moja moralność


nie ty decydujesz, o czym będziemy rozmawiali.
To raz.
Dwa - jak pisałem p zarzucanie przez ciebie nierzetelności jest
śmieszne, w świetle twoich czynów
I trzy - to typowe, że ty jesteś bez winy (nie potrafisz ponieść
skutków swoich działań), tylko wszyscy dookoła...
;>>>




--
Bydlę

do góry

On 2011-06-13 17:27:08 +0200, mvoicem <m...@g...com> said:

> Jeżeli firma zamiast przypomnieć o tym że klient ma wpłacić zaliczkę,
> wzywa do uregulowania kary umownej, która wg umowy powinna wynosić 0zł,
> zaś w kwotę wpisuje jakąś sumę z d... wziętą, to w dobie


I tu przerwijmy.
Ten klient i ta firma są z tego samego garnka.
Nic więc dziwnego, że ich działania są... dziwne.
:-)


> "klient nasz pan"

Nie ma czegoś takiego.
Klient ma święte prawo kupować tam, gdzie mu wygodnie.
I niech tego się trzyma, a nie instruowania innych, jak mają prowadzić
swój interes.

>
> Zauważ że:
> - par. 4 umowy mówi o tym że wykonawca nie rozpocznie prac dopóki nie
> dostanie zaliczki. Nie ma zaliczki, nie ma nakładów na umowę, nie ma
> szkody.


Święte słowa.
Ale też nie wychwalam tej firmy, a zauważam, że firma i kilent są siebie warci.
O czym zeznał dobrowolnie klient.


> - par 4 mówi także o tym, że Robert ma zatwiedzić projekt,

To chyba nie jest dziwne.

> (ciach)
> No chyba że firma jednak do Roberta dzwoniła, próbowała się umówić na
> pomiar, wciskała mu do ręki projekt do zatwierdzenia, a ten się opędzał
> jak od natrętów. Ale nic takiego Robert nie napisał.

Mało kto zeznaje uczciwie.
Celowo lub nie.
:-)



--
Bydlę

do góry

Użytkownik "Bydlę" <p...@g...com> napisał:

> nie ty decydujesz, o czym będziemy rozmawiali.

kolejny malokntent dowartościowuje się na usenecie.

> To raz.
> Dwa - jak pisałem p zarzucanie przez ciebie nierzetelności jest śmieszne, w
> świetle twoich czynów

to twoje osądzanie jest śmieszne w świetle twojej niewiedzy i braku
merytorycznego wkładu. Kolejny mędrek.

> I trzy - to typowe, że ty jesteś bez winy (nie potrafisz ponieść skutków
> swoich działań), tylko wszyscy dookoła...

w którym momencie napisałem, że jestem bez winy? Czytaj ze zrozumieniem - to nie
boli! Napiszę jeszcze raz, specjalnie dla ciebie, wielkimi literami: POPEŁNIŁEM
BŁĄD, MOJĄ WINĄ BYŁO OLANIE SPRAWY. Teraz szukam wyjścia z sytuacji. Tak jak
pisałem firma nie poniosła żadnych strat poza 10 minutami "straconymi" na
rozmowę ze mną i podpisanie umowy. Prosiłem serdecznie o poradę mertytoryczną w
sprawie a nie pseudo-porady pseudo-znawcy.

Z mojej strony plonk. Właśnie zadecydowałem, z kim nie będę rozmawiał :-)

do góry