Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9nrfn$krt$4@news.onet.pl...
> No i co z tego? No to żeby dotyczyło decyzji. Załóżmy, że uchwała rady
> gminy zabrania budowania domów z płaskim dachem. Architektura odmawia
> wydania pozwolenia na tak zaprojektowany budynek, ale w uzasadnieniu myli
> numer uchwały. Sama decyzja jest zgodna z prawem. Przy jej wydaniu prawa
> nie naruszono. Choć zawiera błąd bez wątpienia.
>
> No i nie można tego przypadku zrównywać z sytuacją, gdy w danej gminie
> takiej uchwały nie ma, tylko urzędnikowi się coś po... i wydał odmowną
> decyzję. Tu nie ważne, jaką podstawę prawną wpisze, a i tak decyzja będzie
> wydana z naruszeniem prawa.
>

Czy zatem "bledna podstawa prawna" jest wtedy, gdy
jest bledny numer artykulu, punktu itp - jednak
istnieje odpowiedni artykul lecz ma inny numer?
Natomiast "razace naruszenie prawa", gdy np.
podano artykul jakis tam, lecz nie tylko
ten artykul nie jest podstawa prawna ale i zaden inny.
Czy dobrze Cie zrozumialem?


--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "Pawel N" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:c9lhpk$mro$1@inews.gazeta.pl...
>
> > > Moim zdaniem użycie błędnej podstawy prawnej - bez różnicy, czy
> błędnej
> > > ustawy, czy błędnego artykułu - nigdy nie będzie naruszeniem prawa ani
> nie
> > > spowoduje braku podstawy prawnej działania.
> >
> > Owszem spowoduje. To jest decyzja wydana bez podstawy prawnej
>
> Przykro mi, ale nie mogę się zgodzić z Twoją wykładnią tego przepisu. Jest
> pewna - moim zdaniem poważna - różnica pomiędzy tym, że ja ci przyjdę i
> ukradnę samochód, a tym, że przyjdę jako komornik i go zabiorę mylnie
> wpisując w protokół zajęcia podstawę prawną. A Twoje rozumowanie prowadzi
> do zrównania tych przypadków.

W ogole nie rozumiem o Ci chodzi w/w przykładzie. Mi po prostu chodziło o to
że wydanie decyzji ostatecznej ktora ma błędną podstawe albo nie ma w ogóle
podstawy albo ma podstawe która w oczywisty sposób sie odnosi do sprawy do
której nie powinna sie odnosic. Ty napisales ze to nie jest naruszenie prawa
a wg mnie jest skoro mozna takie decyzje ostateczne wystrzelic w kosmos
zaskarżając je do organu wyższego niz ten który je wydał i mozna stwierdzić
ich nieważność.

> >
> > > Przykładowo, jak przesłuchując świadka wpisze się błędne podstawy
> prawne
> > > (załóżmy uprzedzi go o odpowiedzialności za fałszywe zeznania z art.
> 247
> > > kk, zamiast 233 kk), ale zachowa właściwą procedurę to przesłuchanie
> jest
> > > ważne i nie naruszyła w żaden sposób prawa. Co najwyżej dopuszczono
> się
> > > jakiegoś tam błędu formalnego i do oceny sądu będzie należało w razie
> > > ujawnienia, że świadek łgał, czy uzna, pouczenie za ważne pomimo błędu
> w
> > > cyferkach, czy nie.
> > >
> >
> > Art 156 dotyczy decyzji administracyjnych a nie postepowania dowodowego
> w kpa.
>
> No i co z tego? No to żeby dotyczyło decyzji. Załóżmy, że uchwała rady
> gminy zabrania budowania domów z płaskim dachem. Architektura odmawia
> wydania pozwolenia na tak zaprojektowany budynek, ale w uzasadnieniu myli
> numer uchwały. Sama decyzja jest zgodna z prawem. Przy jej wydaniu prawa
> nie naruszono. Choć zawiera błąd bez wątpienia.

To o ile pamietam nazywa sie bledem pisarskim czy cos w tym stylu.

>
> No i nie można tego przypadku zrównywać z sytuacją, gdy w danej gminie
> takiej uchwały nie ma, tylko urzędnikowi się coś po... i wydał odmowną
> decyzję. Tu nie ważne, jaką podstawę prawną wpisze, a i tak decyzja będzie
> wydana z naruszeniem prawa.

Zgadzam sie i w ogole tego nie zrównywałem, widocznie sie nie zrozumielismy.

pzdr

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

WOJSAL <w...@g...pl> napisał(a):

> Co oznacza w art 156 ust.1 p.2 zwrot "razace
> naruszenie prawa"?
> Czyli kiedy mamy do czynienia z brakiem
> podstawy prawnej a kiedy z razacym naruszeniem
> prawa?
Zgodnie z orzecznictwem NSA do decyzji wydanych bez podstawy prawnej należą:
a) wykraczające poza sferę stosunków administracyjnoprawnych,
b) wydane na podstawie przepisów pozaustawowych,
c) wydane w sprawach, w których stan prawny jest kształtowany z mocy samego
prawa, co wyklucza możliwość działania administracji w formie decyzji,
d) wydane w sprawach, w których z mocy przepisów prawa materialnego
czynności powinny być dokonane w formie innej niż decyzja,
e) wydane na podstawie przepisów prawa materialnego, które nie mogą mieć
zastosowania w danej sprawie.

Rażące naruszenie prawa to naruszenie wyraźnej, niebudzącej wątpliwości
interpretacyjnej normy prawa materialnego lub prawa procesowego. Zwykle
polega na tym, że organ nakłada obowiązek, przyznaje uprawnienia bądź ich
odmawia pomimo istnieniu literalnych przepisów.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "mr_pope" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c9r5pf$jsc$1@inews.gazeta.pl...
> Zgodnie z orzecznictwem NSA do decyzji wydanych bez podstawy prawnej
należą:

Gdzie moglbym znalezc to orzezczenie?
Jaka jest sygnatura, identyfikator tego orzezczenia?



--
Pozdrawiam
WOJSAL

do góry