On 2022-05-12, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 12 May 2022 16:10:56 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 12.05.2022 o 08:06, Hedvika pisze:
>>> Jestem w Polsce juz dluzszy czas.
>>> Moze ktos mi wytlumaczy, dlaczego Polacy i starsi i mlodsi decyduja sie
>>> lamac przepisy ruchu drogowego i jezdza po chodnikach na rowerze,
>>> zamiast chodzisz na piechote lub jezdzisz w tramwaju czy w autobusie.
>>
>> Bo u nas chodziki niejednokrotnie sa puste. W mojej okolicy po wsiach, a
>> nawet poza nimi na potęgę pobudowano chodniki, po których zasadniczo
>> nikt nie chodzi. Nie widzę powodu, by plątać się rowerem po jezdni.
>> Natomiast uważam, że powinno dojść do zmiany przepisów i dopuszczenia
>> poruszania się rowerami po chodnikach pod warunkiem ustąpienia
>> pierwszeństwa pieszym.
>
> W zasadzie popieram, ale wiesz jak to pieszy na chodniku ... ma prawo
> w dowolnym momencie skrecic czy zboczyc z obranej trasy, i jak sobie
> wyobrazasz ustapienie mu pierwszenstwa?
>
> Trzeba by zwolnic do predkosci pieszego ... albo dzwonkiem ostrzegac

Dlaczego to taki problem zwolnić do prędkości pieszgo skoro jesteś na
chodniku tylko warunkowo? A nieobliczalność zachowań pieszych nie dotyka
wyłącznie rowerzystów czy ich samych, więc właśnie tyle (zwolnić)
trzeba. Sam uważam, używanie dzwonka w takie sytuacji za hamskie. Jak
jedziesz wolno to można poprostu słownie przeprosić.

--
Marcin

do góry

On 2022-05-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> Na moto... inni motocykliści siedzący na dupie w "kanionie", i panieniki
> w suvach, co nie ogarniają że możnaby coś komuś ułatwić (nie mówię o
> jakiejś nadmiernej uprzejmości i zjeżdzaniu, ale czasem wystarczyłoby
> żeby podjechała 30cm do przodu, ale nawet jej to do głowy nie przyjdzie),

Ciekawe jakie to bardzo uniwersalne. Inny kraj, inna kultura, a wiele
zachowań identycznych. Zdarza się, że kierowca zjedzie na bok abym był w
stanie przejechać pomiędzy, ale tak jak jeżdże regularnie moto od tych
prawie 20 lat, to jeszcze nigdy nie była to kobieta ani taksówkarz.
Natomiast kobiety w suvach to już jest klasa sama w sobie co ma zapewne
związek z preferencjami, nazwijmy psychologicznymi, tej klasy pojazdów.

--
Marcin

do góry

W dniu 13.05.2022 o 01:32, Marcin Debowski pisze:

> Ciekawe jakie to bardzo uniwersalne. Inny kraj, inna kultura, a wiele
> zachowań identycznych. Zdarza się, że kierowca zjedzie na bok abym był w
> stanie przejechać pomiędzy,

U nas to jest norma. Wbrew informacją na temat wojen religijnych na
drodze między różnymi grupami użytkowników, w realu wszystko odbywa się
raczej na kulturalnych zasadach i na przykład normą jest, że w sezonie
na trójpasmowych ulicach oddolnie jest tworzony na stałę "korytarz
śmierci" dla motocyklistów między lewym a środkowym pasem. Tak po prostu
- jest i już:P


> ale tak jak jeżdże regularnie moto od tych
> prawie 20 lat, to jeszcze nigdy nie była to kobieta ani taksówkarz.

U nas aż tak żle nie jest. Większość, nawet kobiety w suwach, zwykle
starają się jakoś przepuścić (nawet "nieproszone"). Ale jak nie
przepuści tylko patrzy z twarzą nieskalany myślą, to rzeczywiście prawie
zawsze babka w suwie albo taksiarz:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 12.05.2022 o 21:49, Henryk Hajdan pisze:

> Ten zakaz nie jest taki wprost. Zapisany jest w kodeksach niezwykle
> zawile. Powinni stawiać znaki B-9 zakaz wjazdu rowerów, wtedy jakaś
> rowerzystów albo by zjechała na jezdnię lub zrezygnowała z jazdy rowerem.

Bo ja wiem - i tak mamy "znakozę"...

>> Liczymy na to że mijani pieszy oraz ewentualni
>> policjanci podzielą naszą ocenę i okażą zrozumienie.
>
> To jest niedopuszczalne! Organy porządkowe mają egzekwować prawo,
> edukować i nakładać mandaty określone w kodeksach.

Ciekawe, że w bardziej (i w mniej również) rozwiniętych "komunikacyjnie"
krajach to działa i zarówno w "starej" europie, jaki i na dzikim
południu i bliskim wschodzie wszyscy łazą na czerwonym i poza
przejściami i policja ma to w dupie dopóki nie przegniesz. Nawet mają
nazwę "joywalking". Wygląda na to że znaleźliśmy się w jakiejś "pułapce
średniego rozwoju" i wielu osobom nawet przez myśl nie przechodzi że
mozna inaczej, a policja może być dla obywateli a nie być kulsonami.
Rzeczywiście u nas się dobrze tego zrobić nie da, bo typowy kulson jest
typowy, ale nie znaczy to że tak ma zostać po wsze czasy.

>> I nie muszę wyjaśniać że pieszo czy busem wszędzie się nie dotrze a poza
>> tym rower służy nie tylko do komunikacji a także jako środek rekreacji
>> czy sposób na utrzymanie zdrowia.
>
> Rekreacja to na terenach zielonych, DDR, a nie w mieście.

GDyż albowiem, ponieważ?


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.05.2022 o 01:13, Marcin Debowski pisze:

> Bo to musiałyby być izolowane tunele z odstrzałem pieszych. Główny MZ
> problem to nie infrastruktura a kultura i pieszych i rowerzystów.

I jedno i drugie. I infra się znacznie poprawia (do tego stopnia że w
warszawie ora się stare ścieżki i buduje w ich miejsce solidne drogi dla
rowerów). Kultura też zauważalnie idzie w górę. Generalnie jeszcze
dekada i będzie naprawdę dobrze. Tak na początku wieku pomysł jazdy na
zamek niektórym kojarzył się z cwaniakowaniem, a już pięć lat temu,
przynajmniej w warszawie, były skrzyżowania gdzie w szczycie ignorowało
się znaki i jechało jeden z głównej jeden z podporządkowanej i nikogo to
nie dziwiło ani nie oburzało. Więc uszy do góry.

> ALe jest też to kwestia pewego otrzaskania, czyli wyrobienia nawyków,
> oraz masy krytycznej. Jakby tych rowerzystóoe na ściezkach było z 10x
> więcej to idiota z psem by nie zaryzykował, takoż Dżesika z bąbelkami,
> tak jak nie będą łazić po jezdni.
>
> Nb. jak wykląda karanie takich przypadków?

Nijak - dopóki nic się nie stanie, albo nie trafisz na kulsona co nie ma
nic lepszego do roboty, to po prostu nic się nie dzieje. Ale jak piszę -
ja jeżdzę i karamaranem i moto i rowerem i piechotronem i z roku na rok
widzę że jest coraz lepiej. W szczególności ostatnie (w sumie nic nie
znaczące prawnie) zmiany spowodowały że ludzie dostrzegają pieszych
przed przejściami;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

piątek, 13 maja 2022 o 07:25:37 UTC+2 Shrek napisał(a):
> w warszawie

DC City to daleka zagranica, takie obce panstwo za górami i za lasami.

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 13.05.2022 o 08:00, rowerex rowerex pisze:

> DC City to daleka zagranica, takie obce panstwo za górami i za lasami.

W którym mieszka z przyległościami 2,5M ludzi co tworzy już znaczny
precedens. Reszta też za granicę (nie tylko tą naszą wewnętrzną) jeździ
i podgląda. W Poznaniu też "mieszkałem" jakiś czas temu przez pół roku i
dramatu nie było (rower, samoochód). W krakowie jak ostatnio byłem też
mnie wpuszczali mimo (a może dzięki) warszawskiej rejestracji. Jak
weźmiesz warszawę, trójmiasto, poznań i kraków to już naprawdę znaczny
odsetek. NIe wiem jak wygląda śląsk i łódz, ale skoro ogólnie w dużych
miastach wygląda to nieżle to może i tam też. Ogólnie kultura i infra
idą w dobrą stronę, więc nie ma co dramatyzować, że "u nas się nie uda".
Trochę czasu to zajmie ale się uda. Podobnie jak udało się dużo nie
wyobrażalnch pozornie jeszcze na początku 89r. rzeczy, tylko trochę
czasu to zajęło. Uszy do góry - efekty już widać. IMHO jeszcze 10 lat i
"niezauważanie" rowerzystów i pieszych będzie uważane powszechnie za
buractwo. Zapierdalanie też. Jeszcze 10 lat temu jeżdzenie po
autostradach 200+ to się spotykało raczej z podziwem a nie krytyką.
Wszytko idzie w dobrym kierunku. I to oddolnie, bo mandat to dalej jest
traktowany w kategorii pecha nie zasłużonej kary, więc raczej nie stąd
te zmiany.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

piątek, 13 maja 2022 o 08:15:03 UTC+2 Shrek napisał(a):
> W dniu 13.05.2022 o 08:00, rowerex rowerex pisze:
> > DC City to daleka zagranica, takie obce panstwo za górami i za lasami.
> weźmiesz warszawę, trójmiasto, poznań i kraków

Mieszkam na zadupiu otoczonym zadupiami, gdzie najważniejsze jest
przegonienie rowerów z jezdni gdziekolwiek, a to gdziekolwiek kończy się
równie szybko jak się zaczęło i albo wracasz na jezdnię, albo jedziesz
chodnikiem, albo meandrujesz, bo DDR jest co chwila teleportowana na
zmianę na jedną i drugą stronę biegnącej prosto jezdni.

Wprawdzie lata mi nad głową amerykańska brygada powietrzno-desantowa,
ale wciąż to jest zadupie.

Pozdr-
-Rowerex

do góry

W dniu 13.05.2022 o 08:43, rowerex rowerex pisze:

>>> DC City to daleka zagranica, takie obce panstwo za górami i za lasami.
>> weźmiesz warszawę, trójmiasto, poznań i kraków
>
> Mieszkam na zadupiu otoczonym zadupiami, gdzie najważniejsze jest
> przegonienie rowerów z jezdni gdziekolwiek, a to gdziekolwiek kończy się
> równie szybko jak się zaczęło i albo wracasz na jezdnię, albo jedziesz
> chodnikiem, albo meandrujesz, bo DDR jest co chwila teleportowana na
> zmianę na jedną i drugą stronę biegnącej prosto jezdni.

No to urodziłeś się dekadę za wcześnie;P U nas też kiedyś tak było,
teraz na potrzeby tego wątku szukłaem miejsca gdzie masz koniec DDR,
przejście, początek DDR i... nie znalazłem w okolicy.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2022-05-12 o 18:55, Shrek pisze:
>
> https://www.google.pl/maps/@52.2689757,20.9857312,3a
,75y,294.82h,85.51t/data=!3m6!1e1!3m4!1sz7SxSY06B41Y
g7lvSuazBQ!2e0!7i13312!8i6656
>
>
> i teoretycznie powinieneś sobie na pasach w lewo skręcić, bo tam się
> zaczyna DDR biegnąca wzdłuż ulicy:P
>

ani teoretycznie ani praktycznie, jedziesz prawidłowo prawą stroną i
masz nakaz jazdy prosto i tak robisz

Dopóki z tej prawej strony którą jedziesz nie pojawi się wjazd na drogę
dla rowerów (a nie jakie ciągi pieszo-rowerowe) to dalej jedziesz ulicą
zgodnie z logika i przepisami.

--
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry