W dniu 27.02.2014 00:44, Budzik pisze:

>> Akurat na termin rozprawy.
>>
> I tak za każdym razem przez rok czy dwa?
> Czy sąd jest za przeproszeniem guuuuupi?

Sąd może sobie coś podejrzewać, ale chyba przyznasz, że może się taki
zbieg okoliczności przytrafić.

>> [ciach]
>>
>>> No i?
>>> dlaczego zwolnienie lekarskie nie wymagające leżenia zwalnia z
>>> ovecności w sądzie?
>>
>> Z tego samego powodu, z jakiego zwalniają z obecności w pracy.
>>
> Ale to nie jest to samo.
> W sądzie ani fizycznie sie nie pracuje, ani nie obsługuje sie żadnych
> maszyn etc.

Podobnie w przypadku większości współczesnej pracy.

>>> No to mówię, że trzeba to zmienić.
>>
>> A tak konkretnie? Bo na razie to robisz za papugę jakiegoś niszowego
>> polityka ;-> Trzeba zmienić! Musi być lepiej! Obecna ekipa wszystko
>> chrzani!
>>
>> OK, fajnie... teraz przedstaw swój precyzyjny plan. Zaraz znajdziemy w
>> nim jakieś problemy. Z prostego powodu: nie da się zrobić przepisów,
>> które zawsze będą działać idealnie skutecznie i idealnie właściwie.
>>
> Kilka postulatów już przedstawiłem.

Nic konkretnego. Kontynuowanie bez obecności oskarżonego ma sens dopiero
po przesłuchaniu go przez sąd.

Rutynowo stosowane wyroki kompletnie zaoczne to cecha raczej dość
paskudnych dyktatur.

>>>> Mój kolega miał rozwalony obojczyk. Po 2 miesiącach u lekarza mówi,
>>>> że już wszystko OK. Lekarz na to, że do czasu jak nie zobaczy USG to
>>>> go do pracy nie wypuści bo by za niego odpowiadał. Termin badania na
>>>> za miesiąc więc kolega w domu miesiąc siedział bez sensu bo nie było
>>>> badania.
>>>>
>>> Puszczenie do pracy a przyjscie do sądu to dwie rózne sprawy.
>>
>> Wypowiedź uzasadnij.
>>
> W pracy mozesz byc odpowiedzalny za jakis sprzet, ludzi, obsługiwac
> urządzenia etc.

W sądzie też odpowiadasz za los ludzi. W szczególności swój. I trzeba
dojechać. Kierowałeś kiedyś pojazdem ze złamanym palcem lub z wysoką
gorączką?

> A lekarz wystawai zaswiadczenie o zdolności do kazdej pracy a nie do
> konkretnej.

??

> W sadzie masz byc i móc myslec.

Palec mnie boli i nie mogę się przez to skupić. Plus dostałem
znieczulenie i myśli mi się mącą. Udowodnij, że nie.

No i, jak wspomniałem, trzeba dojechać. Poza tym jak grypy nie wyleżysz,
to możesz mieć potem paskudne komplikacje. Głupia grypa zlekceważona
może uszkodzić mięsień serca. Chcesz osobiście za to odpowiadać? Narażać
nawet na śmierć póki co niewinną osobę?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Użytkownik Andrzej Lawa a...@l...com ...

>>> Akurat na termin rozprawy.
>>>
>> I tak za każdym razem przez rok czy dwa?
>> Czy sąd jest za przeproszeniem guuuuupi?
>
> Sąd może sobie coś podejrzewać, ale chyba przyznasz, że może się taki
> zbieg okoliczności przytrafić.
>
Oczywiście.
Dlatego nie postuluję karać na wyczucie.
Postuluje zbadać.

>>> [ciach]
>>>
>>>> No i?
>>>> dlaczego zwolnienie lekarskie nie wymagające leżenia zwalnia z
>>>> ovecności w sądzie?
>>>
>>> Z tego samego powodu, z jakiego zwalniają z obecności w pracy.
>>>
>> Ale to nie jest to samo.
>> W sądzie ani fizycznie sie nie pracuje, ani nie obsługuje sie żadnych
>> maszyn etc.
>
> Podobnie w przypadku większości współczesnej pracy.
>
Zgadza się.
Ale zaswiadczenie o zdolności wystawia się ogolnie - na kazdy rodzaj pracy.

>>>> No to mówię, że trzeba to zmienić.
>>>
>>> A tak konkretnie? Bo na razie to robisz za papugę jakiegoś niszowego
>>> polityka ;-> Trzeba zmienić! Musi być lepiej! Obecna ekipa wszystko
>>> chrzani!
>>>
>>> OK, fajnie... teraz przedstaw swój precyzyjny plan. Zaraz znajdziemy w
>>> nim jakieś problemy. Z prostego powodu: nie da się zrobić przepisów,
>>> które zawsze będą działać idealnie skutecznie i idealnie właściwie.
>>>
>> Kilka postulatów już przedstawiłem.
>
> Nic konkretnego. Kontynuowanie bez obecności oskarżonego ma sens dopiero
> po przesłuchaniu go przez sąd.
>
Bo?

> Rutynowo stosowane wyroki kompletnie zaoczne to cecha raczej dość
> paskudnych dyktatur.
>
Ale przecież nie chodzi o rutynowe?
Chodzi o nieroutynowe poradzenie sobie z kims kto ewidentnie unika sądu i
nie chce sie w nim pokazać bedac jednoczesnie z sadem w stałym kontakcie i
przesyłając regularnie L4.

>>>>> Mój kolega miał rozwalony obojczyk. Po 2 miesiącach u lekarza mówi,
>>>>> że już wszystko OK. Lekarz na to, że do czasu jak nie zobaczy USG to
>>>>> go do pracy nie wypuści bo by za niego odpowiadał. Termin badania na
>>>>> za miesiąc więc kolega w domu miesiąc siedział bez sensu bo nie było
>>>>> badania.
>>>>>
>>>> Puszczenie do pracy a przyjscie do sądu to dwie rózne sprawy.
>>>
>>> Wypowiedź uzasadnij.
>>>
>> W pracy mozesz byc odpowiedzalny za jakis sprzet, ludzi, obsługiwac
>> urządzenia etc.
>
> W sądzie też odpowiadasz za los ludzi. W szczególności swój. I trzeba
> dojechać. Kierowałeś kiedyś pojazdem ze złamanym palcem lub z wysoką
> gorączką?
>
Jak masz złamany palec to mozesz wziąc taksówke.
Możesz przyjechać komunikacją miejską.
Nie postuluje przybywania do sądu z wysoką gorączką.
Ale postuluje sprawdzic, co to za gorączka ktora zdaza sie przez 2 lata
akurat wtedy kiedy ma byc rozprawa. Może ta gorączka wynika z faktu, ze sie
oskarżonemu pod dupą pali, za przeproszeniem...

>> A lekarz wystawai zaswiadczenie o zdolności do kazdej pracy a nie do
>> konkretnej.
>
> ??
>
A czego nie rozumiesz?
Przeciez nie wystawia sie zdolnosci do pracy w biurze.

>> W sadzie masz byc i móc myslec.
>
> Palec mnie boli i nie mogę się przez to skupić. Plus dostałem
> znieczulenie i myśli mi się mącą. Udowodnij, że nie.
>
Nie ma sprawy.
Przekładamy rozprawe za 2 tygodnie.
Znowu palec złamany? Na nowo? Hmm, sprawdzamy czy rzeczywiscie -
skierowanie do niezaleźnego lekarza.
Trzebaby być nieźle zdesperowanym, zeby sobie realnie co 2 tygodnie łamać
palec.
Ale nawet jeżeli tak by się miało zdarzyć to trudno - trzeba przyjac ze po
5 złamaniu oskarzony jest juz lekko uodporniony na bol i moze uczestniczyc
w rozprawie.

> No i, jak wspomniałem, trzeba dojechać. Poza tym jak grypy nie wyleżysz,
> to możesz mieć potem paskudne komplikacje. Głupia grypa zlekceważona
> może uszkodzić mięsień serca. Chcesz osobiście za to odpowiadać? Narażać
> nawet na śmierć póki co niewinną osobę?
>
Sprowadzasz sprawe ad absurdum.
Ja nie postuluje zeby człowieka z gorączką ciągac po sądach.
Ja postuluje zeby sprawdzic, cóż to za szczesliwe zbiegi okolicznosci, ze
człowiek przez 2 lata potrafi chorować za kazdym razem akurat wtedy, kiedy
ma rozprawe.
Jak ze sprawdzenia wyjdzie ze naprawde choruje - cóż - pech.
Ale ile bedzie takich przypadków - 1 na 100?

do góry

>> Mój kolega miał rozwalony obojczyk. Po 2 miesiącach u lekarza mówi, że
>> już wszystko OK. Lekarz na to, że do czasu jak nie zobaczy USG to go
>> do pracy nie wypuści bo by za niego odpowiadał. Termin badania na za
>> miesiąc więc kolega w domu miesiąc siedział bez sensu bo nie było
>> badania.
>>
> Puszczenie do pracy a przyjscie do sądu to dwie rózne sprawy.

tak? a ja uważam odwrotnie. Jak taki świadek, oskarżony czy ktokolwiek
inny będzie na morfinie bo go boli ale tylko mały palec. Czy on jest
wiarygodny ? Może zapomni? A może chwilowo zamroczony ?



M

do góry

W dniu 2014-02-26 19:48, Budzik pisze:

> Myslisz ze ktos zajmie sie tematem? W jaki sposób? Jakas prowokacja?
> Jest w ogole wola, aby zająć się ta patologią, skoro np. tajemnicą
> poliszynela jest ze korzystają z tego garsciami słuzby mundurowe ktore maja
> płacone 100% za chorobowe?

Na szczęście ta patologia się kończy. Służby też będą miały 80%. Odechce
im się chorować.



--
MN

do góry

>>>> Mój kolega miał rozwalony obojczyk. Po 2 miesiącach u lekarza mówi,
>>>> że już wszystko OK. Lekarz na to, że do czasu jak nie zobaczy USG to
>>>> go do pracy nie wypuści bo by za niego odpowiadał. Termin badania na
>>>> za miesiąc więc kolega w domu miesiąc siedział bez sensu bo nie było
>>>> badania.
>>>>
>>> Puszczenie do pracy a przyjscie do sądu to dwie rózne sprawy.
>>
>> Wypowiedź uzasadnij.
>>
> W pracy mozesz byc odpowiedzalny za jakis sprzet, ludzi, obsługiwac
> urządzenia etc.
> A lekarz wystawai zaswiadczenie o zdolności do kazdej pracy a nie do
> konkretnej.
> W sadzie masz byc i móc myslec.
>

interesujące. A w sądzie jesteś odpowiedzialny za swoje zeznania. Nikt
nie dba o twój interes lepiej niż ty. Więc z zamroczonym umysłem jesteś
niezdolny.

Nie bronię systemu bo wymiar niesprawiedliwości działa do dupy.
Lecznictwo też działa nagannie. Ale jakoś nie widzę rozwiązania, które
nagle, jak za pomocą różdżki, rozwiązałoby problem.


M

do góry

Użytkownik Mruk t...@g...pl ...

>>> Mój kolega miał rozwalony obojczyk. Po 2 miesiącach u lekarza mówi, że
>>> już wszystko OK. Lekarz na to, że do czasu jak nie zobaczy USG to go
>>> do pracy nie wypuści bo by za niego odpowiadał. Termin badania na za
>>> miesiąc więc kolega w domu miesiąc siedział bez sensu bo nie było
>>> badania.
>>>
>> Puszczenie do pracy a przyjscie do sądu to dwie rózne sprawy.
>
> tak? a ja uważam odwrotnie. Jak taki świadek, oskarżony czy ktokolwiek
> inny będzie na morfinie bo go boli ale tylko mały palec. Czy on jest
> wiarygodny ? Może zapomni? A może chwilowo zamroczony ?
>
Oczywiscie wszystko można sprowadzić do absurdu...

do góry

> Sprowadzasz sprawe ad absurdum.
> Ja nie postuluje zeby człowieka z gorączką ciągac po sądach.
> Ja postuluje zeby sprawdzic, cóż to za szczesliwe zbiegi okolicznosci, ze
> człowiek przez 2 lata potrafi chorować za kazdym razem akurat wtedy, kiedy
> ma rozprawe.


ale tu dochodzimy do sedna sprawy. Nasz system nie dba ani o siebie a
tym bardziej o obywatela.

A my nie mamy w genach przestrzegania prawa. Jak system daje się dymać
to jest dymany. A z racji takiej, że nie ma pewności to lepiej odpuścić
fałszywie choremu niż niesłusznie skazać prawdziwie chorego i niewinnego



M

do góry

W dniu 2014-02-26 20:33, Mruk pisze:
> W dniu 2014-02-26 10:13, Marcin N pisze:

>> Co powinienem teraz zrobić? Poradzicie?

> jakieś 4 lata temu zgłosić się jako oskarżyciel posiłkowy
>
> teraz możesz generalnie nic

Sprawdziłem. 4 lata temu złożyłem wniosek w trybie adhezyjnym.

Czyli pozostaje czekać na rozpatrzenie tej apelacji.

Swoją drogą złodziejaszki piwnicowo-garażowe mają niezłego obrońcę,
skoro 4 lata potrafią unikać wyroku.

http://joanna.manka-winiecka.znanyprawnik.pl/



--
MN

do góry

W dniu 27.02.2014 04:00, Budzik pisze:

>> Sąd może sobie coś podejrzewać, ale chyba przyznasz, że może się taki
>> zbieg okoliczności przytrafić.
>>
> Oczywiście.
> Dlatego nie postuluję karać na wyczucie.
> Postuluje zbadać.

Jak? Kiedy?

OK, powiedzmy jest rozprawa, sędzia otwiera akta - a tam jest zwolnienie
lekarskie, co właśnie przyszło.

I jak to sobie wyobrażasz - sędzia idzie osobiście do strony i bada? Nie
ma kwalifikacji. Czy wysyła dyżurnego sądowego lekarza? Czegoś takiego
nie ma. Zresztą jak to sobie wyobrażasz? Osobny dyżurny lekarz do każdej
sprawy? I to specjalista w każdej dziedzinie?

[ciach]

>>> Ale to nie jest to samo.
>>> W sądzie ani fizycznie sie nie pracuje, ani nie obsługuje sie żadnych
>>> maszyn etc.
>>
>> Podobnie w przypadku większości współczesnej pracy.
>>
> Zgadza się.
> Ale zaswiadczenie o zdolności wystawia się ogolnie - na kazdy rodzaj pracy.

Bo generalnie złamanie palca czy grypa dyskwalifikuje do każdej pracy.

[ciach]

>> Nic konkretnego. Kontynuowanie bez obecności oskarżonego ma sens dopiero
>> po przesłuchaniu go przez sąd.
>>
> Bo?

Prawo do obrony.

>> Rutynowo stosowane wyroki kompletnie zaoczne to cecha raczej dość
>> paskudnych dyktatur.
>>
> Ale przecież nie chodzi o rutynowe?
> Chodzi o nieroutynowe poradzenie sobie z kims kto ewidentnie unika sądu i
> nie chce sie w nim pokazać bedac jednoczesnie z sadem w stałym kontakcie i
> przesyłając regularnie L4.

A jak odróżnisz kogoś kto rutynowo unika od zbiegu okoliczności?

[ciach]

>> W sądzie też odpowiadasz za los ludzi. W szczególności swój. I trzeba
>> dojechać. Kierowałeś kiedyś pojazdem ze złamanym palcem lub z wysoką
>> gorączką?
>>
> Jak masz złamany palec to mozesz wziąc taksówke.

OK, dobrze - ale pod warunkiem że TY osobiście zapłacisz za każdy taki
transport. I pamiętaj, że może to obejmować dojazd z innego miasta.

Put your money where your mouth is ;->

> Możesz przyjechać komunikacją miejską.

Ty masz jakiś słaby kontakt z rzeczywistością... Pomijając taki drobny
detal że w komunikacji publicznej sprawne kończyny są bardzo przydatne a
uszkodzone mocno narażone na pogorszenie kontuzji, zaś zmuszanie chorego
na coś zakaźnego do zarażania innych jest niewskazane, to komunikacja
miejsca ma bardzo ograniczony zasięg. Rozumujesz trochę jak jakieś
wielkomiejskie dziecko, co ledwo ma pojęcie że istnieje coś poza jego
podwórkiem. W ramach ćwiczenia kontaktu z rzeczywistością - spróbuj
dojechać "komunikacją miejską" z Młochowa na warszawskie Bemowo na ul.
Kocjana na 8 rano. Najlepiej jeszcze zimą z zaspami. (to akurat z
praktyki - ja tak musiałem dojechać jako świadek w sprawie tego
zamierzchłego zdarzenia drogowego).

A, no i właśnie - odroczenia mogą się zdarzać także dlatego, że świadek
zachorował. Albo sędzia.

Tak na marginesie: rozprawa została w ostatniej chwili przesunięta o
godzinę a i tak nawet adwokat oskarżonego się nie stawił. Sąd chciał
odroczyć rozprawę i wezwać mnie ponownie na inny termin, ale zacząłem
marudzić, że po tylu latach mogę tylko potwierdzić zeznania złożone na
komisariacie, że mam trudny i daleki dojazd, więc łaskawie się sąd
zgodził, żebym oficjalnie potwierdził moje zeznania sprzed 6 lat i
oświadczył, że po tylu latach więcej nie pamiętam.

Teraz wyobraź sobie mniej asertywnego świadka, który zostałby wezwany na
następny termin (ponad miesiąc to miał być), który w tym czasie by
zachorował - i kolejne odroczenie!

> Nie postuluje przybywania do sądu z wysoką gorączką.
> Ale postuluje sprawdzic, co to za gorączka ktora zdaza sie przez 2 lata
> akurat wtedy kiedy ma byc rozprawa. Może ta gorączka wynika z faktu, ze sie
> oskarżonemu pod dupą pali, za przeproszeniem...

Może to być też reakcja powiązana ze stresem. Denerwujesz się, nie
dosypiasz - organizm się osłabia i łapie chorobę.

>>> A lekarz wystawai zaswiadczenie o zdolności do kazdej pracy a nie do
>>> konkretnej.
>>
>> ??
>>
> A czego nie rozumiesz?
> Przeciez nie wystawia sie zdolnosci do pracy w biurze.

Chory ma siedzieć w domu i się kurować. Kropka.

>>> W sadzie masz byc i móc myslec.
>>
>> Palec mnie boli i nie mogę się przez to skupić. Plus dostałem
>> znieczulenie i myśli mi się mącą. Udowodnij, że nie.
>>
> Nie ma sprawy.
> Przekładamy rozprawe za 2 tygodnie.

Żartujesz? Nie ma takiego terminu. Miesiąc to absolutnie minimum.

> Znowu palec złamany? Na nowo? Hmm, sprawdzamy czy rzeczywiscie -
> skierowanie do niezaleźnego lekarza.
> Trzebaby być nieźle zdesperowanym, zeby sobie realnie co 2 tygodnie łamać
> palec.

Ty już lepiej niż nie powołuj się na rzeczywistość, bo ewidentnie masz z
nią słaby kontakt.

> Ale nawet jeżeli tak by się miało zdarzyć to trudno - trzeba przyjac ze po
> 5 złamaniu oskarzony jest juz lekko uodporniony na bol i moze uczestniczyc
> w rozprawie.

Trollujesz?

>> No i, jak wspomniałem, trzeba dojechać. Poza tym jak grypy nie wyleżysz,
>> to możesz mieć potem paskudne komplikacje. Głupia grypa zlekceważona
>> może uszkodzić mięsień serca. Chcesz osobiście za to odpowiadać? Narażać
>> nawet na śmierć póki co niewinną osobę?
>>
> Sprowadzasz sprawe ad absurdum.

Nie. Po prostu ty nie znasz realiów.

> Ja nie postuluje zeby człowieka z gorączką ciągac po sądach.
> Ja postuluje zeby sprawdzic, cóż to za szczesliwe zbiegi okolicznosci, ze
> człowiek przez 2 lata potrafi chorować za kazdym razem akurat wtedy, kiedy
> ma rozprawe.

Sprawdzić... a jak?

> Jak ze sprawdzenia wyjdzie ze naprawde choruje - cóż - pech.
> Ale ile bedzie takich przypadków - 1 na 100?

Popatrz na tę konkretną sprawę: masz 3 oskarżonych, pewnie też jakiś
świadek się może trafić, biegli, funkcjonariusze. Każdy z nich może być
zupełnie uczciwie nieosiągalny i powodować w ten sposób konieczność
odroczenia.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 26.02.2014 22:15, hikikomorisan pisze:
> On 26.02.2014 20:55, Andrzej Lawa wrote:
>> Oskarżonym był
>> kierujący samochodem.
>>
>
> no to pewnie traume mail wielka
>
> leczenie u psychiatry
>
> lęki
>
> nerwice
>
> i co tam jeszcze...

No właśnie chyba coś takiego było. I jeszcze serce, z uwagi na wiek.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry