On 2024-02-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 14.02.2024 o 02:47, Marcin Debowski pisze:
>
>> Ludziom się już zwyczajnie ebie.
>
> To nie ludziom się samym z siebie jebie...
>
>> Winę za to ponoszą w dużej mierze ci,
>> którzy jadą na nosnych hasłach rasistowskich czy ksenofobicznych dla
>> własnych korzyści.
>
> NIe. Winę za to ponoszą walczący ze wszelkimi "-izmami" do tego stopnia
> że staje się to celem ich egzystancji i widzą te izmy wszędzie. Pytanie
> tylko czy "sukcesy" odnoszą przypadkiem czy ktoś lub coś temu pomaga bo
> jest to z jakiegoś powodu wygodne.

To niewąpliwie również.

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2024-02-14, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
>>> On 2024-02-13, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>>>> Czyli przekładając na praktykę:
>>>> Jak wolno "dyskryminować" Rosjan hurtem za Ukrainę ale nie wolno
>>>> "Izraelczyków" za działania Państwa Żydowskiego w Strefie Gazy?
>>>>
>>>> Oczekuje "interesującego" (rozbawiającego) dzielenia włosa ma czworo
>>>> za wyjątkiem idiotów którym "inteligencji" starczy tylko na podwójną
>>>> moralność Kalego. Jak nie może być lepiej to niech choć będzie śmieszniej.
>>>
>>> Zacznijmy od tego, że ewentualne sankcje na Izrael i rzeczywiste sankcje
>>> na ruskich, to nie jest ani antysemityzm ani jakiś antyrusizm. To czego
>>> własciewie dotyczy pytanie?
>>
>> A to ty jeszcze nie spotkałeś "interpretacji" że anty-Izraelizm jest
>> formą (skrywanego?) antysemityzmu? Ja widziałem więcej niż raz.
>> Wiec jak jasno wyrazisz że ty tej "interpretacji" nie podzielasz
>> (jako reguły) to nasza dyskusja będzie biciem piany o
>> drugorzędne detale.
>>
>> Ja zbyt często odnoszę wrażenie że definicja że antysemita to ktoś kogo
>> Żydzi nie lubią może być zbyt często być zbyt trafna. <ironia>
>> Antysemityzm wyssany z mlekiem matki nie nabiera głębszego sensu
>> z tą definicją? </ironia>
>
> No ale my jestesmy na pl.soc.prawo co nas do czegoś powinno zobowiązywać :)
> Poza tym to tez nie jest antyizraelizm.
>
> Antyizraelizm to byłaby dyskryminacja ze wzgledu na sam fakt bycia
> obywatelem izraela (bez żadnych innych warunków). Tu byłaby
> dyskryminacja ze względu na to co Izrael robi, a nie sam fakt bycia
> Izraelem.
>
> Ludziom się już zwyczajnie ebie. Winę za to ponoszą w dużej mierze ci,
> którzy jadą na nosnych hasłach rasistowskich czy ksenofobicznych dla
> własnych korzyści.
>
> Jak mi się nie podoba. że Żyd kopci Chanukową świecą w wąskim
> przedpokoju bo mi brudzi ściany, i zabronię temu Żydowi to robić, to to
> nie jest żaden antsemityzm. Antysemitzm byłby wtedy, gdybym zabronił bo
> kopcący jest Żydem.

Czy odbieranie/konfiskata majątku obywatelom Rosji (oligarchom) bo Rosja
na Ukrainę napadła jest dyskryminacją ze względu na sam fakt bycia
(bogatym) obywatelem Rosji?
Jeśli obywatel ma być "współwinny grzechów państwa bo (bardzo) bogaty" to
interpretacje w tym duchu rozwinąć/poszerzyć bardzo łatwo, nieprawdaż?

Zresztą jest przypadek z Davos jak Żydom nie chcą nart pożyczać nie
po prostu dlatego że Żydzi ale że sobie (mieli) wyrobić fatalną opinie
jako klienci. <ironia> Trzeba zmusić podłych antysemitów do obsługi
"fatalnych (Żydowskich) klientów" albo lepszego prawnie zamaskowania
"tych klientów nie obsługujemy". </ironia>

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-antysemickie-p
lakaty-w-szwajcarii-narty-nie-dla-zydow,nId,7329589
https://www.bbc.com/news/world-europe-68283043
> Swiss antisemitism shock at Davos shop sign saying no skis for Jews
> datetime="2024-02-13T15:35:55.000Z"

--
A. Filip
| Upił się jak bąk. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 13.02.2024 o 23:08, nadir pisze:
> W dniu 13.02.2024 o 20:57, Jacek pisze:
>
>> "Syjoniści" mieszkają na Syjonie od jakichś 3 tysięcy lat. Tyle że
>> dopiero ostatnio się zawzięli i postanowili sobie zrobić państwo.
>> Wcale im się nie dziwię, zważywszy zaszłości 20-wieczne. I tak
>> wykazali się cierpliwością, bo czekali z tym jakieś 2000 lat  :)
>
> Czyli w sumie nic się nie stało, że Hitler postanowił wyczyścić rdzennie
> germańskie ziemie z tychże "Syjonistów"? :D

Nie bardzo rozumiem co ma piernik do wiatraka. Przez ostatnie 2 tys. lat
ziemie byłego królestwa Izraela były okupowane a to przez Rzymian, przez
Persów, przez Arabów (od czasu dżihadu), przez Osmanów. Okoliczności
były niesprzyjające restytucji. Holokaust wyzwolił w społeczności
międzynarodowej na tyle współczucia że restytucja państwa stała się
możliwa. Widzę tu pewną analogię z historią polskiego państwa. Też przez
200 lat byliśmy pod okupacją i dopiero w sprzyjających okolicznościach
odzyskaliśmy państwowość. Zabawne, że i w jednym i drugim przypadku
nastąpiło to ze znaczną pomocą USA :) A wracając do twojego sposobu
myślenia, dobrze się stało że nasza szlachta okazała się głupia bo bez
tego nigdy by nie nastąpił renesans państwa :)

do góry

W dniu 14.02.2024 o 06:40, Shrek pisze:
> W dniu 13.02.2024 o 23:08, nadir pisze:
>
>>> "Syjoniści" mieszkają na Syjonie od jakichś 3 tysięcy lat. Tyle że
>>> dopiero ostatnio się zawzięli i postanowili sobie zrobić państwo.
>>> Wcale im się nie dziwię, zważywszy zaszłości 20-wieczne. I tak
>>> wykazali się cierpliwością, bo czekali z tym jakieś 2000 lat  :)
>>
>> Czyli w sumie nic się nie stało, że Hitler postanowił wyczyścić
>> rdzennie germańskie ziemie z tychże "Syjonistów"? :D
>
> W sumie to się stało. Wychodzi na to że "syjoniści" są niepokojąco
> podobni do adolfa i jego bandy. Przed wojną też było mnóstwo idiotów co
> twierdzili że to Polacy są winni bo się z tym korytarzem wygłupiają
> zamiast oddać i po problemie. Teraz też obserwujemy iditów co za każdym
> razem mówią że Paletyńczycy powinni oddać kolejny kawałek Palestyny i
> będzie ok.
>
A wiadomo czego chcą Palestyńczycy? Może Izrael odda im ziemię i będzie
spokój?


Robert

do góry

W dniu 13-02-2024 o 20:57, Jacek napisał:
> W dniu 13.02.2024 o 18:29, nadir pisze:
>> W dniu 13.02.2024 o 17:59, Kviat pisze:
>>
>>> Już cię kiedyś pytałem, ale oczywiście to zignorowałeś, bo nie pasuje
>>> ci to do koncepcji:
>>> czy zanim ruskie onuce napadły na Ukrainę, to Ukraińcy obwiązani
>>> dynamitem wysadzali się w ruskich kinach, restauracjach, porywali
>>> ruskich dla okupu, a z ruskich porwanych kobiet robili niewolnice
>>> seksualne...?
>>
>> Czy zanim Palestyńczycy zaczęli się wysadzać w izraelskich kinach i
>> restauracjach, itp., itd., to przypadkiem niejacy Syjoniści nie
>> wpierdolili im się na kwadrat?
>>
> "Syjoniści" mieszkają na Syjonie od jakichś 3 tysięcy lat. Tyle że
> dopiero ostatnio się zawzięli i postanowili sobie zrobić państwo. Wcale
> im się nie dziwię, zważywszy zaszłości 20-wieczne. I tak wykazali się
> cierpliwością, bo czekali z tym jakieś 2000 lat  :)

Problem w tym, ze mieszkający na tym terytorium od pokoleń wyznawcy
religii żydowskiej w dużej mierze sa przeciw państwu Izrael.
Najciekawsze, że ciężko się połapać, kto jest antysemitą w tym sporze,
bo Palestyńczycy sa semitami i część Izraelczyków też, ale jak się
okazuje nie jest to takie jednoznaczne, szczególnie jeśli chodzi o tych
co przybyli w ostatnich dziesięcioleciach na ten teren.

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 14.02.2024 o 06:40, Shrek pisze:
> W dniu 13.02.2024 o 23:08, nadir pisze:
>
>>> "Syjoniści" mieszkają na Syjonie od jakichś 3 tysięcy lat. Tyle że
>>> dopiero ostatnio się zawzięli i postanowili sobie zrobić państwo.
>>> Wcale im się nie dziwię, zważywszy zaszłości 20-wieczne. I tak
>>> wykazali się cierpliwością, bo czekali z tym jakieś 2000 lat  :)
>>
>> Czyli w sumie nic się nie stało, że Hitler postanowił wyczyścić
>> rdzennie germańskie ziemie z tychże "Syjonistów"? :D
>
> W sumie to się stało. Wychodzi na to że "syjoniści" są niepokojąco
> podobni do adolfa i jego bandy. Przed wojną też było mnóstwo idiotów co
> twierdzili że to Polacy są winni bo się z tym korytarzem wygłupiają
> zamiast oddać i po problemie. Teraz też obserwujemy iditów co za każdym
> razem mówią że Paletyńczycy powinni oddać kolejny kawałek Palestyny i
> będzie ok.
>
Wbij sobie w zakuty łeb że nie istnieje nic takiego jak naród
palestyński. Analogicznie nie istnieje naród saudyjski, omański czy
jordański. To wszystko tylko naród arabski, zjednoczony wspólnym
językiem, obyczajem, religią i pochodzeniem. Kraj zwany dziś Palestyną
to od kilku tysięcy lat ziemie żydowskie. Arabowie przybyli tam 600 lat
temu roznosząc na szablach swoją religię, zobowiązani przez proroka. Są
po prostu zasiedziałymi okupantami. Zastanów się teraz dlaczego
obywatele strefy Gazy nie mogą opuszczać swoich granic? Nie wpuszcza ich
ani Egipt ani Jordania. Czemu to ma służyć? Przecież to Arabowie, mogli
by mieszkać w dowolnym arabskim państwie bez konfliktu kulturowego a
kiedyś (zanim przerobili pomoc międzynarodową na bunkry i dzieci) było
ich tylko kilkadziesiąt tysięcy. Czemu i komu ma służyć sztuczne
utrzymywanie arabskiej, zamkniętej enklawy? Ponieważ jesteś ty i podobni
tobie twardogłowi myśliciele niezdolni do samodzielnego znalezienia
odpowiedzi na to pytanie, nie będę się znęcał i sam powiem. Wszystkie
bez wyjątku arabskie państwa są satrapiami, dyktaturami czy wręcz
tyraniami. Fajno jest dyktatorowi mieć pod ręką wroga którego można
pokazać swoim obywatelom i na niego zrzucić winę za wszystkie
nieszczęścia czy niedostatki. Izrael się znakomicie sprawdza w tej roli.
A Gaza wraz z swoimi ludźmi znakomicie się nadaje do szczucia i tak też
jest wykorzystywana. Kogo dyktatorzy mogliby szczuć gdyby ludzie z Gazy
się rozpełzli po całej Arabii? No więc trzymają ich w zagrodzie i
szczują jak nie przymierzając, brytany. Ten stan rzeczy jest napędzany
przez ropę i się skończy wraz z odejściem od paliw kopalnych i brakiem
kasy za ropę, mam taką nadzieję.
A zarządzanie przez pokazywanie wrogów to miałeś okazję podziwiać we
własnym kraju, całkiem niedawno. Niczego to cię nie nauczyło :)

do góry

W dniu 14.02.2024 o 06:49, Shrek pisze:
> ludobójstwo w gazie

Gra słów? :)

Robert

do góry

W dniu 14.02.2024 o 06:07, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 13.02.2024 o 21:40, A. Filip pisze:
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>>> On Tue, 13 Feb 2024 16:39:31 +0100, A. Filip wrote:
>>>> Czyli przekładając na praktykę:
>>>> Jak wolno "dyskryminować" Rosjan hurtem za Ukrainę ale nie wolno
>>>> "Izraelczyków" za działania Państwa Żydowskiego w Strefie Gazy?
>>>> [...]
>>>
>>> No ale Ukraina nie napadła na Rosję niedawno.
>>>
>>> Natomiast Rosja napadła na Ukrainę :-)
>>
>> <advocatus-diaboli> Czyż Rosja nie podjęła kroków w celu "zapobieżenia
>> ludobójstwu" niczym NATO w Serbii?  Czy USA jak się okazało że
>> (oficjalny) powód podboju Iraku "nie znajduje potwierdzenia" to
>> przywróciło stan sprzed "wtargnięcia" czy zostawiło u władzy swoich
>> Irakijczyków? </advocatus-diaboli>
>>
>> Czyli czym się ma różnić napaść Rosji na Ukrainę od napaści USA na Irak
>> poza _bezpośrednią_ aneksją zamiast "zainstalowania swoich"?
>> Dla mnie _bezpośrednia_ aneksja zamiast baz wojskowych jak USA w Kosowie
>> wydaje się być jedyną naprawdę znaczącą różnicą.  Ktoś coś dorzuci?
>
> Krótkie uzupełnienie:
>
> Kto napadł na USA, że oni ciągle prowadzą wojny?
>
Np. Japończycy, bałwanie. Reszty sam się doszukaj. Poczytaj też sobie o
doktrynie izolacjonizmu.

do góry

W dniu 13-02-2024 o 19:00, J.F napisał:
> On Tue, 13 Feb 2024 18:33:34 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 13.02.2024 o 17:59, Kviat pisze:
>>> Już cię kiedyś pytałem, ale oczywiście to zignorowałeś, bo nie pasuje ci
>>> to do koncepcji:
>>> czy zanim ruskie onuce napadły na Ukrainę, to Ukraińcy obwiązani
>>> dynamitem wysadzali się w ruskich kinach, restauracjach, porywali
>>> ruskich dla okupu, a z ruskich porwanych kobiet robili niewolnice
>>> seksualne...?
>>
>> A robili to zanim żydzi wpadli na pomysł że zjadą się z całego świata i
>> wypierdalając palestyńczyków z ich domów stworzą tam sobie państwo?
>>
>> Albo zapytam inaczej - to palestyńczycy uganiaja się po całym świecie za
>> żydami, czy żydzi się wpierdalają paletyńczykom do na chate?
>
> No, w ostatnim czasie to właśnie Palestynczycy sie wpakowali Żydom
> na chatę ... te pierwsze ataki ...

A czy to nie była odpowiedź na zajmowanie siłą i pozbawianie domów przez
nowoprzybyłych syjonistów domów palestyńskich?

--
http://zrzeda.pl

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 13.02.2024 o 23:08, nadir pisze:
>
>>> "Syjoniści" mieszkają na Syjonie od jakichś 3 tysięcy lat. Tyle że
>>> dopiero ostatnio się zawzięli i postanowili sobie zrobić
>>> państwo. Wcale im się nie dziwię, zważywszy zaszłości 20-wieczne. I
>>> tak wykazali się cierpliwością, bo czekali z tym jakieś 2000 lat 
>>> :)
>> Czyli w sumie nic się nie stało, że Hitler postanowił wyczyścić
>> rdzennie germańskie ziemie z tychże "Syjonistów"? :D
>
> W sumie to się stało. Wychodzi na to że "syjoniści" są niepokojąco
> podobni do adolfa i jego bandy. Przed wojną też było mnóstwo idiotów
> co twierdzili że to Polacy są winni bo się z tym korytarzem wygłupiają
> zamiast oddać i po problemie. Teraz też obserwujemy iditów co za
> każdym razem mówią że Paletyńczycy powinni oddać kolejny kawałek
> Palestyny i będzie ok.

Byłoby to dość sensowne podejście bez przykładu gdzie to wcześniej
doprowadziło Czechosłowację która "znikła z mapy (politycznej)".
Ja możliwe też bym mówił że "propozycje" kanclerza niemiec adolfa
h. były sensowne i do przyjęcia przez RP2 gdybym nie był przekonany że
to były "żądania na otarcie" a po ich spełnieniu prawie na pewno
pojawiłyby się kolejne.

Pokój z Izraelem "po Izraelsku" wydaje się sprowadzać do "trzymania głowy
nisko" i zaakceptowania z entuzjazmem że Izrael ma zawsze mieć to co już
zachapał i zachapuje (osiedla Żydowskie na Zachodnim Brzegu i aneksja
terenów "murem (nie tylko) bezpieczeństwa").

Czyż Putin na Ukrainie nie wydaje się chcieć zmusić Ukrainę/Ukraińców
do "żebrania o pokój" (zawieszenie ognia)?
Czy UE raz zachapaną jurysdykcję kiedykolwiek odda?

--
A. Filip
| Ucz się posługiwać lewą ręką, póki jeszcze masz prawą.
| (Przysłowie damańskie)

do góry