Rex napisał
> Od kwietnia b.r. jestem właścicielem 3 lokali wchodzących w skład
> nieruchomości (wcześniej dla uproszczenia sprawy o tym nie
> napisałem - szerzej o tym napisałem w poprzednim poście). Zamierzam
> złożyć wnioski o założenie księgi wieczystej dla każdego z
> wyodrębnionych lokali.
>
> Kierowniczka Wydziału Ksiąg Wieczystych powiedziała mi, że jeśli
> hipoteka nie zostanie wyczyszczona, to w księgach wieczystych
> założonych dla wyodrębnionych lokali będzie zapis, że są one
> obciążone hipoteką. Wynika stąd, że taką hipotekę jednak przenosi
> się.

Co rozumiesz pod pojeciem "kierowniczka"? Bo jesli kierowniczke
sekretariatu, to nie jest to osoba kompetentna w tej kwestii.
Powinienes raczej rozmawiac z kims, kto orzeka, czyli np z
przewodniczacym wydzialu.
Ja nadal podtrzymuje, ze hipoteka jest do wykreslenia.

pozdrawiam
Gosia

do góry

MałGosia pisze:
> Rex napisał
>> Od kwietnia b.r. jestem właścicielem 3 lokali wchodzących w skład
>> nieruchomości (wcześniej dla uproszczenia sprawy o tym nie
>> napisałem - szerzej o tym napisałem w poprzednim poście). Zamierzam
>> złożyć wnioski o założenie księgi wieczystej dla każdego z
>> wyodrębnionych lokali.
>>
>> Kierowniczka Wydziału Ksiąg Wieczystych powiedziała mi, że jeśli
>> hipoteka nie zostanie wyczyszczona, to w księgach wieczystych
>> założonych dla wyodrębnionych lokali będzie zapis, że są one
>> obciążone hipoteką. Wynika stąd, że taką hipotekę jednak przenosi
>> się.
>
> Co rozumiesz pod pojeciem "kierowniczka"? Bo jesli kierowniczke
> sekretariatu, to nie jest to osoba kompetentna w tej kwestii.

Była to kierowniczka sekretariatu, nie wydziału. Sorry za nieścisłość.

Pozdrawiam,
Rex

do góry

Rex pisze:

>>
>> Jak znam życie jest już księga wieczysta "nowa" i autor jest już
>> wpisany jako właściciel.
>
> Księga jest stara i jestem w niej wpisany jako współwłaściciel.

Z punktu widzenia tego o czym rozmawiamy to ona jest już "nowa".


--
@2008 Johnson
"Jest coraz gorzej..."

do góry

Johnson napisał
> Z punktu widzenia tego o czym rozmawiamy to ona jest już "nowa".

Nie wydaje mi sie. Rex pisze, ze zlozyl wniosek w 2002 roku. Jakos nie
kojarze, zeby w jakimkolwiek miescie w Polsce w 2002 ruszyl juz
elektroniczny system wpisow. A w ogole to z jego wypowiedzi nie
wynika, ze w tamtejszym sadzie dziala juz "ksiega elektroniczna", a
wrecz wynika, ze nie dziala, bo pisze, ze chce zlozyc wniosek o
jakiejs tam tresci i nie pyta gdzie to umiescic w formularzu :)
Jesli jest tak, jak mysle - wraz ze zlozeniem wniosku o zniesienie
wspolwlasnosci i wyodrebnienie lokali, musi zaznaczyc, ze wnosi tez o
wykreslenie hipoteki z ksiegi macierzystej - jako bezprzedmiotowej.

pozdrawiam
Gosia

do góry

MałGosia pisze:
> Johnson napisał
>> Z punktu widzenia tego o czym rozmawiamy to ona jest już "nowa".
>
> Nie wydaje mi sie. Rex pisze, ze zlozyl wniosek w 2002 roku. Jakos nie
> kojarze, zeby w jakimkolwiek miescie w Polsce w 2002 ruszyl juz
> elektroniczny system wpisow. A w ogole to z jego wypowiedzi nie
> wynika, ze w tamtejszym sadzie dziala juz "ksiega elektroniczna", a
> wrecz wynika, ze nie dziala, bo pisze, ze chce zlozyc wniosek o
> jakiejs tam tresci i nie pyta gdzie to umiescic w formularzu :)

Nie, to nie tak. Wnioski o założenie ksiąg wieczystych chcę złożyć w
formie formularza (formularz KW-ZAL). Mam je już wypełnione i sprawdzone
przez babkę z sekretariatu w Wydziale Ksiąg Wieczystych. Problem polega
na tym, że jeśli wnioski te złoże bez uprzedniego wyczyszczenia
hipoteki, w każdej nowo założonej Księdze Wieczystej w dziale IV
znajdzie się, zapis, że dany lokal jest obciążoną tą hipoteką (tak na
marginesie, wg mnie lokal powinien być obciążony wartością hipoteki
proporcjonalnie do wielkości udziału w nieruchomości wspólnej, a babka w
sądzie powiedziałam mi, że jeśli hipoteki nie wyczyszczę, to każdy lokal
będzie obciążony pełną wartością hipoteki - 3000 zł w złocie z 1932 roku).

Dlatego też zanim złożę w sądzie te formularze, chcę w jakiś sposób
wyczyścić starą hipotekę. W sądzie powiedziano mi, że muszę w tym celu
złożyć wniosek. Tym razem chodzi o wniosek pisany "ręcznie" (przepraszam
za nie-prawniczy język) - tzn. nie w formie formularza.

Mam nadzieję, że teraz bardziej precyzyjnie naświetliłem tę sprawę.

> Jesli jest tak, jak mysle - wraz ze zlozeniem wniosku o zniesienie
> wspolwlasnosci i wyodrebnienie lokali, musi zaznaczyc, ze wnosi tez o
> wykreslenie hipoteki z ksiegi macierzystej - jako bezprzedmiotowej.

Lokale są już wyodrębnione, w kwietniu b.r. skończyła się sprawa
związana ze zniesieniem współwłasności i ustanowieniem samodzielnych
lokali (mieszkalnych i handlowych).

Czy mogę teraz, już po sprawie, złożyć wniosek w którym "wnoszę o
wykreślenie hipoteki z księgi macierzystej - jako bezprzedmiotowej"?

Pozdrawiam,
Rex

do góry

Rex napisał
> Dlatego też zanim złożę w sądzie te formularze, chcę w jakiś sposób
> wyczyścić starą hipotekę. W sądzie powiedziano mi, że muszę w tym
> celu złożyć wniosek. Tym razem chodzi o wniosek pisany "ręcznie"
> (przepraszam za nie-prawniczy język) - tzn. nie w formie formularza.

Wobec tego nie bardzo rozumiem dlaczego wniosek ma byc "reczny", skoro
zgodnie z rozporzadzeniem w sprawie prowadzenia ksiag elektronicznych
jedyna dopuszczalna forma wniosku to formularz. Ja na Twoim miejscu
zadanie wykreslenia hipoteki z ksiegi macierzystej umiescilabym na tym
formularzu KW-Zal tam gdzie sa zadania do dzialu IV.

> Czy mogę teraz, już po sprawie, złożyć wniosek w którym "wnoszę o
> wykreślenie hipoteki z księgi macierzystej - jako bezprzedmiotowej"?

Tak wlasnie napisz w formularzu. I zaszpanuj i powolaj rozporzadzenie,
ktore zapodal w poscie michal.godlewski ;)
(czyli par 4, pkt.2 Rozporzadzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 14
lipca 1986 r. w sprawie prowadzenia ksiąg wieczystych założonych przed
dniem 1 stycznia 1947 r. oraz utraty mocy prawnej niektórych takich
ksiąg, Dz. U. 86.28.141)

pozdrawiam
Gosia

do góry

MałGosia pisze:
> Rex napisał
>> Dlatego też zanim złożę w sądzie te formularze, chcę w jakiś sposób
>> wyczyścić starą hipotekę. W sądzie powiedziano mi, że muszę w tym
>> celu złożyć wniosek. Tym razem chodzi o wniosek pisany "ręcznie"
>> (przepraszam za nie-prawniczy język) - tzn. nie w formie formularza.
>
> Wobec tego nie bardzo rozumiem dlaczego wniosek ma byc "reczny", skoro
> zgodnie z rozporzadzeniem w sprawie prowadzenia ksiag elektronicznych
> jedyna dopuszczalna forma wniosku to formularz.

W Wydziale Ksiąg Wieczystych kierowniczka sekretariatu powiedziała mi,
że wyczyszczenie księgi wieczystej muszę załatwić w Wydziale Grodzkim.
Tam mi powiedziano, że żeby wyczyścić księgę muszę złożyć "Wniosek o
złożenie do depozytu sądowego kwoty ....." i we wniosku mam opisać całą
sprawę. O żadnym formularzu kobieta z którą rozmawiałem nie wspomniała.
Wynika stąd, że chodzi o wniosek pisany "ręcznie".

Ja na Twoim miejscu
> zadanie wykreslenia hipoteki z ksiegi macierzystej umiescilabym na tym
> formularzu KW-Zal tam gdzie sa zadania do dzialu IV.

W jakim polu formularza KW-ZAL należy wpisać zadanie wykreślenia
hipoteki z księgi macierzystej? Nie mogę znaleźć takiego miejsca.
(wcześniej dziwiłaś się, że nie pytam w jakiej części formularza
umieścić informacje, które chcę napisać we wniosku, więc teraz pytam :) )


>> Czy mogę teraz, już po sprawie, złożyć wniosek w którym "wnoszę o
>> wykreślenie hipoteki z księgi macierzystej - jako bezprzedmiotowej"?
>
> Tak wlasnie napisz w formularzu. I zaszpanuj i powolaj rozporzadzenie,
> ktore zapodal w poscie michal.godlewski ;)

Fajnie by było, gdybym mógł to wszystko załatwić w jednym formularzu, ale:
- Czy aby na pewno napisanie tego w formularzu KW-ZAL jest właściwe?
- Czy nie powinienem jednak napisać "ręcznie" wniosku o złożenie do
depozytu sądowego...?
- Może jest tak, że w różnych sądach panują różne "zwyczaje", tzn. może
w jakimś sądzie mógłbym załatwić wszystko (tzn. wyczyszczenie hipoteki
i założenie 3 ksiąg wieczystych na wyodrębnione lokale) na formularzu
KW-ZAL, a w moim sądzie rejonowym muszę najpierw wyczyścić hipotekę
"ręcznym" wnioskiem, po czym złożyć formularz.

Pozdrawiam,
Rex

do góry

Rex napisał
> W Wydziale Ksiąg Wieczystych kierowniczka sekretariatu powiedziała
> mi, że wyczyszczenie księgi wieczystej muszę załatwić w Wydziale
> Grodzkim. Tam mi powiedziano, że żeby wyczyścić księgę muszę złożyć
> "Wniosek o złożenie do depozytu sądowego kwoty ....." i we wniosku
> mam opisać całą sprawę. O żadnym formularzu kobieta z którą
> rozmawiałem nie wspomniała. Wynika stąd, że chodzi o wniosek pisany
> "ręcznie".

Ja caly czas mowie o formularzach obowiazujacych w sadzie
wieczystoksiegowym. Z tego, co piszesz wynika, ze kierowniczka
potraktowala sprawe rutynowo i martwi mnie, ze kobieta nie ma pojecia
o czym mowi i odsyla Cie bez sensu do wydzialu grodzkiego. Gdyby
wierzycielem byl Skarb Panstwa to jeszcze mialoby to sens, ze Cie tam
odeslala, ale to byla prywatna firma - tak przynajmniej wynika z tego
co napisales.

> W jakim polu formularza KW-ZAL należy wpisać zadanie wykreślenia
> hipoteki z księgi macierzystej? Nie mogę znaleźć takiego miejsca.
> (wcześniej dziwiłaś się, że nie pytam w jakiej części formularza
> umieścić informacje, które chcę napisać we wniosku, więc teraz pytam
> :) )

Tak.. troche z rutyniarstwa przeoczylam, ze chodzi o formularz KW-Zal,
a nie KW - wpis :) Powinienes wiec wypelnic dodatkowo formularz
KW-zad, czyli zalacznik - zadanie wpisu w ksiedze wieczystej i
zaznaczyc kwadrat na stronie drugiej "wpis prawa, ograniczenia itd" i
tam wpisac, iz wnosisz o wykreslenie z ksiegi wieczystej nr...
hipoteki w wys. 3000 w zlocie jako bezprzedmiotowej itd.

> - Czy nie powinienem jednak napisać "ręcznie" wniosku o złożenie do
> depozytu sądowego...?

Moim zdaniem (i nie tylko moim) depozyt mozesz sobie darowac.

> - Może jest tak, że w różnych sądach panują różne "zwyczaje", tzn.
> może w jakimś sądzie mógłbym załatwić wszystko (tzn. wyczyszczenie
> hipoteki i założenie 3 ksiąg wieczystych na wyodrębnione lokale) na
> formularzu KW-ZAL, a w moim sądzie rejonowym muszę najpierw
> wyczyścić hipotekę "ręcznym" wnioskiem, po czym złożyć formularz.

Ale o recznym wniosku to rozmawiales w wydziale grodzkim, tak? To
pewnie jakis ich wewnetrzny sposob zalatwiania takich spraw, taki
wniosek mialbys zlozyc u nich i oni rozpatrzyliby go. Ale -
powtarzam - w Twojej sytuacji to zbedne, bo ta hipoteka wygasla.

Jezeli masz wciaz watpliwosci (bo widze, ze masz :) to ja radzilabym
w tej sprawie udac sie jeszcze raz do wydzialu ksiag wieczystych i
porozmawiac z _przewodniczacym_ (nie kierowniczka sekretariatu), czyli
sedzia, ktory na pewno bedzie wiedzial jak ta sprawe zalatwic.

pozdrawiam
Gosia

do góry

MałGosia pisze:

> Ja caly czas mowie o formularzach obowiazujacych w sadzie
> wieczystoksiegowym. Z tego, co piszesz wynika, ze kierowniczka
> potraktowala sprawe rutynowo i martwi mnie, ze kobieta nie ma pojecia
> o czym mowi i odsyla Cie bez sensu do wydzialu grodzkiego.

Też mi się to wydaje bez sensu. Kobieta pomimo tego, że była
kierowniczką sekretariatu nie wyglądała na zbyt kompetentną, była
szorstka, niemiła i zrobiła minę pod tytułem
"Czego chcesz, po coś tu przyszedł człowieku?"
Wydaje mi się, że upłynie jeszcze sporo wody zanim w urzędach obywatel
będzie traktowany normalnie, życzliwie. To tak na marginesie.

Gdyby
> wierzycielem byl Skarb Panstwa to jeszcze mialoby to sens, ze Cie tam
> odeslala, ale to byla prywatna firma - tak przynajmniej wynika z tego
> co napisales.

Zgadza się, wierzycielem jest prywatna firma - Jawna Spółka Handlowa.

troche z rutyniarstwa przeoczylam, ze chodzi o formularz KW-Zal,
> a nie KW - wpis :) Powinienes wiec wypelnic dodatkowo formularz
> KW-zad, czyli zalacznik - zadanie wpisu w ksiedze wieczystej i
> zaznaczyc kwadrat na stronie drugiej "wpis prawa, ograniczenia itd" i
> tam wpisac, iz wnosisz o wykreslenie z ksiegi wieczystej nr...
> hipoteki w wys. 3000 w zlocie jako bezprzedmiotowej itd.

Ok, już ściągnąłem z sieci z załącznik KW-ZAD. Napisałem w polu nr 6 tak:
----------------------------------------------------
---------------
Treść żądania:
POWOŁUJĄC SIĘ NA §4 P. 2 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI Z DNIA
14 LIPCA 1986 ROKU W SPRAWIE PROWADZENIA KSIĄG WIECZYSTYCH PROWADZONYCH
PRZED DNIEM 1 STYCZNIA 1947 ROKU ORAZ UTRATY MOCY PRAWNEJ NIEKTÓRYCH
TAKICH KSIĄG (Dz. U. 86.28.141), WNOSZĘ O WYKREŚLENIE Z KSIĘGI
WIECZYSTEJ NR 2902 HIPOTEKI W WYSOKOŚCI 3000 ZŁ W ZŁOCIE (SŁOWNIE: TRZY
TYSIĄCE ZŁOTYCH W ZŁOCIE) JAKO BEZPRZEDMIOTOWEJ
----------------------------------------------------
---------------

W par. 4, p.2 jest napisane
"(...) pomija się wpisy lub ich części, które stały się bezprzedmiotowe,
a także hipoteki zabezpieczające wierzytelności, które po przeliczeniu
na złote stosownie do obowiązującego systemu pieniężnego nie
przewyższają kwoty 30 gr."

Czy w dalszej części wniosku muszę uzasadnić, że 3000 zł w złocie w 1932
roku to jest obecnie mniej niż 30 gr? Czy treść tego żądania jest poprawna?



> Ale o recznym wniosku to rozmawiales w wydziale grodzkim, tak?

Tak, o "ręcznym" wniosku powiedziała mi kobieta w wydziale grodzkim.


> Jezeli masz wciaz watpliwosci (bo widze, ze masz :)

No mam :)

to ja radzilabym
> w tej sprawie udac sie jeszcze raz do wydzialu ksiag wieczystych i
> porozmawiac z _przewodniczacym_ (nie kierowniczka sekretariatu), czyli
> sedzia, ktory na pewno bedzie wiedzial jak ta sprawe zalatwic.

Najpierw spróbuję zadzwonić. Później ewentualnie pójdę do sądu i pogadam
z przewodniczącym.

Pozdrawiam,
Rex

do góry

Rex napisał

> Ok, już ściągnąłem z sieci z załącznik KW-ZAD. Napisałem w polu nr 6
> tak:
> ----------------------------------------------------
---------------
> Treść żądania:
> POWOŁUJĄC SIĘ NA §4 P. 2 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI Z
> DNIA 14 LIPCA 1986 ROKU W SPRAWIE PROWADZENIA KSIĄG WIECZYSTYCH
> PROWADZONYCH PRZED DNIEM 1 STYCZNIA 1947 ROKU ORAZ UTRATY MOCY
> PRAWNEJ NIEKTÓRYCH TAKICH KSIĄG (Dz. U. 86.28.141), WNOSZĘ O
> WYKREŚLENIE Z KSIĘGI WIECZYSTEJ NR 2902 HIPOTEKI W WYSOKOŚCI 3000 ZŁ
> W ZŁOCIE (SŁOWNIE: TRZY TYSIĄCE ZŁOTYCH W ZŁOCIE) JAKO
> BEZPRZEDMIOTOWEJ
> ----------------------------------------------------
---------------

Brawo!! Moglbys pisac wnioski za pieniadze ;)

> Czy w dalszej części wniosku muszę uzasadnić, że 3000 zł w złocie w
> 1932 roku to jest obecnie mniej niż 30 gr? Czy treść tego żądania
> jest poprawna?

Daj sie wykazac sedziemu :) Wystarczy to co napisales wyzej.

> Najpierw spróbuję zadzwonić. Później ewentualnie pójdę do sądu i
> pogadam z przewodniczącym.

Ale wiesz... z przewodniczacym przez telefon to raczej nie
porozmawiasz, tylko znowu z ta kierowniczka.

pozdrawiam
Gosia

do góry