mvoicem napisał(a) :
> Dnia Fri, 27 Jul 2007 13:12:14 +0200, Zbynek Ltd. napisał(a):
>
>> mvoicem napisał(a) :
>>
>>>> No i? To można wprowadzić taką trochę inną, prawda? ISP internetowi
>>>> wprowadzają zabójców spamu.... A tutaj technicznie zapewne można to
>>>> dość prosto wykonać.
>>>
>>> Polkomtel widać uznał że nie opłaca mu sie ponosić tego kosztu
>>> specjalnie dla ciebie i kogośtam jeszcze.
>>
>> Bo czerpie zyski z tego procederu.
>
> Tak jak PP czerpie zyski z procederu wysyłania listów do mnie przez moją
> ciotkę. Jak z tym walczyć? Czy PP nie powinna na moje życzenie wyrzucać
> do śmieci przesyłek gdzie nadawcą jest moja ciotka?

Jeśli spamer płaci za wysłanie 100.000 SMS-ów, to dlaczego
operator miałby odcinać sobie źródło dochodu?

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xC62E926B

do góry

> No i? To można wprowadzić taką trochę inną, prawda? ISP internetowi
> wprowadzają zabójców spamu.... A tutaj technicznie zapewne można to dość
> prosto wykonać.


Niestety nie. Jedynym dobrym punktem do ustanowienia takiego fitru jest
centrum SMSC. Tyle tylko że to by blokowało tylko smsy rekamowe nadawane
PRZEZ centrum Polkomtela. A co z tymi pochodzącymi z smsc innych sieci ?
Dokładnie z tego samego powodu numer autora wiadomości sms jest o tyle
wiarygodny o ile wiadomość pochodzi od wiarygodnego smsc. Technicznie SMS i
emaile znacznie różnią się w technice przesyłania. Skuteczny filtr możesz za
to założyć sobie ty sam - w telefonie. Na pewno każdy aparat z symbianem
posiada takie aplikacje.

do góry

W odpowiedzi na pismo z sobota, 28 lipca 2007 14:35
(autor william
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f8fd6f$21ru$1@news2.ipartners.pl>):


> Niestety nie. Jedynym dobrym punktem do ustanowienia takiego fitru jest
> centrum SMSC. Tyle tylko że to by blokowało tylko smsy rekamowe nadawane
> PRZEZ centrum Polkomtela. A co z tymi pochodzącymi z smsc innych sieci ?


No ale one przez sieć Polkomtela też muszą przejść do mnie.


--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: p...@f...hu i...@h...pl n...@h...pl
s...@w...pl o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl

do góry

Użytkownik "Wrak Tristana" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:f8ftqg$lua$1@news.onet.pl...
>W odpowiedzi na pismo z sobota, 28 lipca 2007 14:35
> (autor william
> publikowane na pl.soc.prawo,
> wasz znak: <f8fd6f$21ru$1@news2.ipartners.pl>):
>
>
>> Niestety nie. Jedynym dobrym punktem do ustanowienia takiego fitru jest
>> centrum SMSC. Tyle tylko że to by blokowało tylko smsy rekamowe nadawane
>> PRZEZ centrum Polkomtela. A co z tymi pochodzącymi z smsc innych sieci ?
>
>
> No ale one przez sieć Polkomtela też muszą przejść do mnie.
>

Ale sieć jest "transparentna" dla wiadomości. Chciałbyś żeby np. twój
dostawca internetu czytał pakiety i kontrolował strony które oglądasz i
maile które otrzymujesz ?? Inna rzecz, że wcale nie muszą przychodzic do
ciebie przez sieć własnego operatora np. w roamingu.

do góry

W odpowiedzi na pismo z poniedziałek, 30 lipca 2007 17:29
(autor william
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f8l04f$2qan$1@news2.ipartners.pl>):

>> No ale one przez sieć Polkomtela też muszą przejść do mnie.
> Ale sieć jest "transparentna" dla wiadomości. Chciałbyś żeby np. twój
> dostawca internetu czytał pakiety i kontrolował strony które oglądasz i
> maile które otrzymujesz ??

Przecież to robi. Nie tylko zresztą on, ale dostawcy skrzynek i inni też.

> Inna rzecz, że wcale nie muszą przychodzic do
> ciebie przez sieć własnego operatora np. w roamingu.

No ale to wtedy chyba i tak musi przejść przez Polkomtela, bo przecież
nadawca nie wie, że jestem w innej sieci.

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: p...@f...hu i...@h...pl n...@h...pl
s...@w...pl o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl

do góry

>> Ale sieć jest "transparentna" dla wiadomości. Chciałbyś żeby np. twój
>> dostawca internetu czytał pakiety i kontrolował strony które oglądasz i
>> maile które otrzymujesz ??
>
> Przecież to robi. Nie tylko zresztą on, ale dostawcy skrzynek i inni też.

IMHO nie robi, chyba że na polecenie prokuratora. Niedawno jak może
słyszałeś zamknięto administratora który czytał ludziom gg. Chyba że mylisz
logowanie ruchu z rejestrowaniem treści.

>> Inna rzecz, że wcale nie muszą przychodzic do
>> ciebie przez sieć własnego operatora np. w roamingu.
>
> No ale to wtedy chyba i tak musi przejść przez Polkomtela, bo przecież
> nadawca nie wie, że jestem w innej sieci.

Jeśli widomosć przeszła przez SMSC tej sieci w której ty jesteś gościem to
nie musi już przechodzić przez twoją sieć macierzystą.

Uwierz mi, że domagasz się jednak abstrakcji. To jak by chcieć by poczta
otwierała i fitrowała twoją korespondencję.A co z połączeniami z
zastrzeżonych numerów ? Duża ich część to "spam" ankieterów itd. też sieć ma
je odrzucać ? Porównywanie sms do maili nie jest adekwatne. Telefon i sieć
GSM bardziej w działaniu przypomina sytuację w której każdy posiadacz
komputera sam utrzymuje serwer pocztowy do odbierania wiadomości, zaś
wysyłanie realizuje przez serwery "providera" (czyli SMSC). Do kogo w takim
systemie chcesz mieć pretensje za spam ? IMHO tylko do siebie samego (że
podałeś swój numer).

do góry

W odpowiedzi na pismo z wtorek, 31 lipca 2007 17:29
(autor william
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f8nkg5$1c9r$1@news2.ipartners.pl>):

>> Przecież to robi. Nie tylko zresztą on, ale dostawcy skrzynek i inni też.
> IMHO nie robi, chyba że na polecenie prokuratora.

Robi robi.... Wylosuj sobie dowolnego operatora i na 90% to robi.

> Niedawno jak może
> słyszałeś zamknięto administratora który czytał ludziom gg. Chyba że
> mylisz logowanie ruchu z rejestrowaniem treści.

A czy ja mówiłem coś o rejestracji treści? Ja mówiłem o filtracji!

>>> Inna rzecz, że wcale nie muszą przychodzic do
>>> ciebie przez sieć własnego operatora np. w roamingu.
>> No ale to wtedy chyba i tak musi przejść przez Polkomtela, bo przecież
>> nadawca nie wie, że jestem w innej sieci.
> Jeśli widomosć przeszła przez SMSC tej sieci w której ty jesteś gościem to
> nie musi już przechodzić przez twoją sieć macierzystą.

No dobra, to ten jeden spam przejdzie. Akurat spam nie idzie do mnie z sieci
roamingowej...

> Uwierz mi, że domagasz się jednak abstrakcji. To jak by chcieć by poczta
> otwierała i fitrowała twoją korespondencję.

Ale jaka poczta? Tradycyjna? Niewykonalne bo to ręczna robota jest. Ale już
elektroniczna jak najbardziej to robi. A esesman jest elektronicznych.

> A co z połączeniami z
> zastrzeżonych numerów ? Duża ich część to "spam" ankieterów itd. też sieć
> ma je odrzucać ?

A jakby była taka opcja, to czemu nie? Twoje rozumowanie jest takie: ,,nie
da się skutecznie w 100% walczyć, to zrezygnujmy''. W poczcie
elektronicznej też się nie da w 100% a nikt nie rezygnuje. A poczta mniej
inwazyjna niż telefon.

> Porównywanie sms do maili nie jest adekwatne. Telefon i
> sieć GSM bardziej w działaniu przypomina sytuację w której każdy posiadacz
> komputera sam utrzymuje serwer pocztowy do odbierania wiadomości, zaś
> wysyłanie realizuje przez serwery "providera" (czyli SMSC). Do kogo w
> takim systemie chcesz mieć pretensje za spam ?

Do dostawcy, który nie umożliwia blokowania przed wrzuceniem do mojej
skrzynki.

> IMHO tylko do siebie samego
> (że podałeś swój numer).

Czasami podałem do innych celów, czasami nie podałem a sami wyłapali.

W sumie za spam też możesz mieć pretensje do siebie, że podałeś swój adres,
no nie? Więc zlikwidujmy wszystkich zabójców spamu.

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: p...@f...hu i...@h...pl n...@h...pl
s...@w...pl o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl

do góry

> Robi robi.... Wylosuj sobie dowolnego operatora i na 90% to robi.
>

Może mam dziwnego operatora, ale przy podpisywaniu umowy dał mi załącznik na
którym uprzejmie prosił by mógł monitorować do celów statystyczno -
marketingowych moje odwiedziny www. Odmówiłem i wierzę, że ruch IP jest
transparentny.

>> Jeśli widomosć przeszła przez SMSC tej sieci w której ty jesteś gościem
>> to
>> nie musi już przechodzić przez twoją sieć macierzystą.
>
> No dobra, to ten jeden spam przejdzie. Akurat spam nie idzie do mnie z
> sieci
> roamingowej...

Chcesz narzucać sieci (nie punktom usług) zdolności fitrujące. To jest z
założenia nonsensowne - sieć jest od tego aby przenosić pewnie i szybko dane
a nie je analizować.

>> Uwierz mi, że domagasz się jednak abstrakcji. To jak by chcieć by poczta
>> otwierała i fitrowała twoją korespondencję.
>
> Ale jaka poczta? Tradycyjna? Niewykonalne bo to ręczna robota jest. Ale
> już
> elektroniczna jak najbardziej to robi. A esesman jest elektronicznych.
>

Email = list = SMS
Internet (i jego dostawcy) = firmy pocztowe = sieć GSM
Serwer poczty elektronicznej = sekretarka odbierająca pocztę od listonoszy,
kurierów, posłańców itd. = telefon GSM

Rozumiesz już, że filtrowanie na poziomie sieci jest bezsensowne ? Od tego
jest właściwa warstwa - twój telefon.

>> Porównywanie sms do maili nie jest adekwatne. Telefon i
>> sieć GSM bardziej w działaniu przypomina sytuację w której każdy
>> posiadacz
>> komputera sam utrzymuje serwer pocztowy do odbierania wiadomości, zaś
>> wysyłanie realizuje przez serwery "providera" (czyli SMSC). Do kogo w
>> takim systemie chcesz mieć pretensje za spam ?
>
> Do dostawcy, który nie umożliwia blokowania przed wrzuceniem do mojej
> skrzynki.

Czyli operator SMSC w Honolulu ma zapytać Kowalskiego w Polsce czy chce smsy
reklamowe czy nie ??

>> IMHO tylko do siebie samego
>> (że podałeś swój numer).
>
> Czasami podałem do innych celów, czasami nie podałem a sami wyłapali.

> W sumie za spam też możesz mieć pretensje do siebie, że podałeś swój
> adres,
> no nie? Więc zlikwidujmy wszystkich zabójców spamu.

Odróżnić trzeba walkę ustawową z nadawcami niezamawianej treści rekalmowej
(niezależnie od tego czy jest to ulotka w szkrzynce na listy, czy faks, czy
mail czy sms) od stosowania środków zapobiegawczych przez odbiorców
wiadomości (sekretarka, oprogramowanie w telefonie, filtr antyspamowy na
serwerze mojej poczty). Kończąc temat - pretensje powinieneś mieć do
producentów TELEFONÓW że nie wyposażają aparatów z segmentu popularnego w
dostatecznie dobry filtr połączeń i wiadomości.

do góry

W odpowiedzi na pismo z środa, 1 sierpnia 2007 17:37
(autor william
publikowane na pl.soc.prawo,
wasz znak: <f8q9bp$2vid$1@news2.ipartners.pl>):

> Email = list = SMS
> Internet (i jego dostawcy) = firmy pocztowe = sieć GSM
> Serwer poczty elektronicznej = sekretarka odbierająca pocztę od
> listonoszy, kurierów, posłańców itd. = telefon GSM
>
> Rozumiesz już, że filtrowanie na poziomie sieci jest bezsensowne ? Od tego
> jest właściwa warstwa - twój telefon.

Jasne.... Powiedz to wszystkim dostawcom internetu, że masz widzi się misię,
żeby przestali walczyć ze spamem. Bo ty masz Wizję^W Cyfrę że ruch w sieci
ma być niemonitorowany....

> Może mam dziwnego operatora, ale przy podpisywaniu umowy dał mi załącznik
> na którym uprzejmie prosił by mógł monitorować do celów statystyczno -
> marketingowych moje odwiedziny www.


Bo tu chodziło o gromadzenie danych o tym co robisz, a nie jakie śmieci idą.
Spróbuj posiać po sieci nieco wirusem... Zobaczymy czy nie monitorują
działania sieci... Jak nie monitorują, to podaj ich nazwę, żeby klienci
wiedzieli czego unikać.


>>> Porównywanie sms do maili nie jest adekwatne. Telefon i
>>> sieć GSM bardziej w działaniu przypomina sytuację w której każdy
>>> posiadacz
>>> komputera sam utrzymuje serwer pocztowy do odbierania wiadomości, zaś
>>> wysyłanie realizuje przez serwery "providera" (czyli SMSC). Do kogo w
>>> takim systemie chcesz mieć pretensje za spam ?
>> Do dostawcy, który nie umożliwia blokowania przed wrzuceniem do mojej
>> skrzynki.
> Czyli operator SMSC w Honolulu ma zapytać Kowalskiego w Polsce czy chce
> smsy reklamowe czy nie ??

Mówię o mojej skrzynce w polkomtelu...

> Odróżnić trzeba walkę ustawową z nadawcami niezamawianej treści rekalmowej
> (niezależnie od tego czy jest to ulotka w szkrzynce na listy, czy faks,
> czy mail czy sms) od stosowania środków zapobiegawczych przez odbiorców
> wiadomości (sekretarka, oprogramowanie w telefonie, filtr antyspamowy na
> serwerze mojej poczty). Kończąc temat - pretensje powinieneś mieć do
> producentów TELEFONÓW że nie wyposażają aparatów z segmentu popularnego w
> dostatecznie dobry filtr połączeń i wiadomości.

Ale po co? To komplikuje i podwyższa koszty.
Ja wolę filtrowanie na poziomie sieci/skrzynki. Zabójca spamu działa mi na
serwerze a nie w programie pocztowym... I pocztę se mogę czytać nawet
catem.

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: p...@f...hu i...@h...pl n...@h...pl
s...@w...pl o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl

do góry

> Spróbuj posiać po sieci nieco wirusem... Zobaczymy czy nie monitorują
> działania sieci... Jak nie monitorują, to podaj ich nazwę, żeby klienci
> wiedzieli czego unikać.
>

Wystarczy zajrzeć do nagłówków by wiedzieć, że mam Multimo. I uwierz mi, że
mogę spokojnie przez 24h/dobe posyłać losowe pakiety z 256kb/s i nic się z
nimi nie stanie. Inna sprawa czy odbiorcy tych pakietów będa na nie
odpowiadac czy zabanują moje IP na kilka godzin.

>> Czyli operator SMSC w Honolulu ma zapytać Kowalskiego w Polsce czy chce
>> smsy reklamowe czy nie ??
>
> Mówię o mojej skrzynce w polkomtelu...

Jakiej skrzynce ??? SMS to nie poczta ! Nie ma żadnej "skrzynki" innej niż
twój terminal. Jeśli masz wyłączony aparat, zaś ktoś w Honolulu posłał smsa
przez bramkę swojego operatora to ta barmka co parę minut łączy się przez
TRANSPARENTNĄ sieć GSM/ISDN z twoim telefonem i próbuje ci odstarczyć tego
smsa. Polkomtel nie powinien ani trochę zgadywać czy to sms miłosny,
reklamowy czy zaszyfrowana wiadomosć od terrorysty. To mogą robić służby
specjalne.

> Ale po co? To komplikuje i podwyższa koszty.
> Ja wolę filtrowanie na poziomie sieci/skrzynki.

Ty płacisz za swoją skrzynkę pocztowa i od niej wymagasz. Domaganie się od
kawałka światłowodu, switcha, BTSa, routera IP czy kanału SS7 by filtrował
treść to absurd. Ja nie chciałbym płacić za twój kaprys.

> Zabójca spamu działa mi na serwerze a nie w programie pocztowym... I
> pocztę se mogę czytać nawet
> catem.
>

SMSa też nie musisz czytać aplikacją w telefonie. Podłącz się terminalem i
wydaj polecenie AT+SMGR. Telefon konsumencki to połączenie i serwera poczty
przychodzącej i "skrzynki" na wiadomości i "programu pocztowego". W sieci

do góry