castrol <j...@b...pl> napisal:
> No ciezko, ale skoro dwoje ludzi, malzenstwo to potwierdza wiec
> dlaczego UM zaklada ze nie mowimy prawdy? A za poswiadczenie nieprawdy

Bo dla duzej kasy nie takie rzecz mozna ustnie potwierdzic.
A mieszkanie to obecnie BAAARDZO DUZA kasa.
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Jacek_P pisze:
> castrol <j...@b...pl> napisal:
>> No ciezko, ale skoro dwoje ludzi, malzenstwo to potwierdza wiec
>> dlaczego UM zaklada ze nie mowimy prawdy? A za poswiadczenie nieprawdy
>
> Bo dla duzej kasy nie takie rzecz mozna ustnie potwierdzic.
> A mieszkanie to obecnie BAAARDZO DUZA kasa.


Meldując się dostaje się mieszkanie???

--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

On Tue, 2 Oct 2007, Liwiusz wrote:

> Andrzej Lawa napisał(a):
>> castrol wrote:
>>
>>> Co radzicie w tej sprawie?
>>
>> Zażądaj uzasadnienia odmowy na piśmie.
>
> A co to da? Dostanie odpowiedź odmowną, tyle że na piśmie.

Zabezpieczy przed zarzutem że nie chciał się zameldować.
IMO z tego powodu jest oczywiste to co w odpowiedzi pisze Andrzej Lawa:
ponieważ odmowa wydania potwierdzenia grozi "szkodą" (zarzutem
o wykroczenie z powodu nie dopełnianie zasady pisemności postępowania
wg KPA), stanowi owo sławne przestępstwo "niepodpisania kopii" :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 2 Oct 2007, Liwiusz wrote:
>
>> Andrzej Lawa napisał(a):
>>> castrol wrote:
>>>
>>>> Co radzicie w tej sprawie?
>>>
>>> Zażądaj uzasadnienia odmowy na piśmie.
>>
>> A co to da? Dostanie odpowiedź odmowną, tyle że na piśmie.
>
> Zabezpieczy przed zarzutem że nie chciał się zameldować.


Istnieją wyroki skazujące za brak zameldowania pomimo tego, że w toku
postępowania było udowodnione, że brak meldunku wynikał z braku chęci
współdziałania osoby posiadającej tytuł prawny do lokalu.

Prawidłowym postępowaniem w takiej sytuacji jest zameldowanie się w
drodze decyzji administracyjnej (analogicznie do wymeldowania w ten
sposób).
http://wom.warszawa.pl/index_karta.php?adres=231




--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w jej
egzekucji => http://www.kwm.net.pl

do góry

On Wed, 3 Oct 2007, Liwiusz wrote:
[...lista przycięta...]
>>>> Zażądaj uzasadnienia odmowy na piśmie.
>>>
>>> A co to da? Dostanie odpowiedź odmowną, tyle że na piśmie.
>>
>> Zabezpieczy przed zarzutem że nie chciał się zameldować.
>
> Istnieją wyroki skazujące za brak zameldowania pomimo tego, że w toku
> postępowania było udowodnione, że brak meldunku wynikał z braku chęci
> współdziałania osoby posiadającej tytuł prawny do lokalu.

Dobra. Aż z wrażenia przejrzałem przepisy :)
Co widzę:
- ustawa:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU20061390993&type=3&name=D20060993Lj.pdf
... NIE nakłada na posiadacza lokalu obowiazku stawienia się
podczas meldowania się osoby która ma zamieszkać; dobrze widzę?
- w rozporządzeniu:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU20022361999&type=2&name=ATTBLJJ5
... NIE widzę zapisków co do stawiennictwa się posiadacza (własciciela).

Co przeoczyłem?

> Prawidłowym postępowaniem w takiej sytuacji jest zameldowanie się w drodze
> decyzji administracyjnej (analogicznie do wymeldowania w ten sposób).

No i dobrze.
Pytanie: wobec tego, dlaczego urząd tego *nie robi*?
Obywatel robi co mu każą - par. 2 rozporządzenia, czyta, łapie kwitki
i idzie. Urząd "chce właściciela".
DLACZEGO?
Przecież ustawa nie nakłada na meldującego się obowiązku "wyboru trybu".
Jak mam korzystać z określonej formy opodatkowania i *mam* sobie wybrać,
to odpowiedni obowiązek jest *w ustawie*.
Niby dlaczego tryb wykonania ma być określony w ten sposób, że urzędnik
*nie mówi* zgłaszającemu się iż w takim razie uruchamiany jest taki tryb?

pzdr, Gotfryd

do góry

Jacek_P pisze:

> A mieszkanie to obecnie BAAARDZO DUZA kasa.

Czyli jak sie zamelduje to mi kasa z nieba spadnie? Jak jakas manna? :D

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

Liwiusz <l...@p...onet.pl> napisal:
> Meldując się dostaje się mieszkanie???

De iure - nie.
De facto - tak.

Wchodzisz do takiego mieszkania i w razie policyjnej
interwencji dotyczacej zaklocenia miru domowego
oswiadczasz, ze tu mieszkasz, pokazujesz dowod
z zameldowaniem, a praktyka - komentowana takze na tej
liscie - wskazuje, ze policja sie wycofa, ty spokojnie
zamieszkasz, a dotychczasowi mieszkancy/wlasciciele
moga sie wyslac na drzewo, czyli do sadu.
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

> Dobra. Aż z wrażenia przejrzałem przepisy :)
> Co widzę:
> - ustawa:
> http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU20061390993&type=3&name=D20060993Lj.pdf
>
> ... NIE nakłada na posiadacza lokalu obowiazku stawienia się
> podczas meldowania się osoby która ma zamieszkać; dobrze widzę?
> - w rozporządzeniu:

art. 9
2a. Przy zameldowaniu na pobyt stały lub czasowy trwający ponad 3
miesiące należy przedstawić potwierdzenie pobytu w lokalu osoby
zgłaszającej pobyt stały lub czasowy trwający ponad 3 miesiące, dokonane
przez właściciela lub inny podmiot dysponujący tytułem prawnym do
lokalu, oraz, do wglądu, dokument potwierdzający tytuł prawny do lokalu
tego podmiotu. Dokumentem potwierdzającym tytuł prawny do lokalu może
być umowa cywilno-prawna, wypis z księgi wieczystej, decyzja
administracyjna, orzeczenie sądu lub inny dokument poświadczający tytuł
prawny do lokalu.

Teoretycznie właściciela może nie być, ale musi być przekonujące
urzędnika potwierdzenie pobytu dokonane przez niego.

> http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU20022361999&type=2&name=ATTBLJJ5
>
> ... NIE widzę zapisków co do stawiennictwa się posiadacza (własciciela).

A rozporządzenie rozszerza (moim zdaniem niesłusznie) obowiązek
meldowania się na pobyt czasowy do 2 miesięcy w obecności
właściciela/najemcy. Ustawa, w przeciwieństwie do rozporządzenia, nie
nakłada takiego obowiązku (patrz wyżej: tylko przy meldunku stałym lub
powyżej 3 miesięcy).

Natomiast rozporządzenie:
paragraf 9
zameldowanie na pobyt czasowy trwający do 2 miesięcy dokonuje się ustnie
w organie gminy *w* *obecności* *najemcy* *lub* *właściciela* *lokalu* [...]

>
> Co przeoczyłem?

Jak wyżej.

>> Prawidłowym postępowaniem w takiej sytuacji jest zameldowanie się w
>> drodze decyzji administracyjnej (analogicznie do wymeldowania w ten
>> sposób).
>
>
> No i dobrze.
> Pytanie: wobec tego, dlaczego urząd tego *nie robi*?
> Obywatel robi co mu każą - par. 2 rozporządzenia, czyta, łapie kwitki
> i idzie. Urząd "chce właściciela".
> DLACZEGO?
> Przecież ustawa nie nakłada na meldującego się obowiązku "wyboru trybu".
> Jak mam korzystać z określonej formy opodatkowania i *mam* sobie wybrać,
> to odpowiedni obowiązek jest *w ustawie*.
> Niby dlaczego tryb wykonania ma być określony w ten sposób, że urzędnik
> *nie mówi* zgłaszającemu się iż w takim razie uruchamiany jest taki tryb?


Pewnie dlateo, że urząd to nie porada prawna. Myślę, że poza
standardowymi procedurami większość urzędników nie zna się lepiej, niż
początkujący czytelnik pl.soc.prawo. Pewnie na hasło "zameldowanie w
drodze decyzji administracyjnej" panie zrobiłyby wielkie oczy.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

do góry

Jacek_P napisał(a):
> Liwiusz <l...@p...onet.pl> napisal:
>
>> Meldując się dostaje się mieszkanie???
>
>
> De iure - nie.
> De facto - tak.
>
> Wchodzisz do takiego mieszkania i w razie policyjnej
> interwencji dotyczacej zaklocenia miru domowego
> oswiadczasz, ze tu mieszkasz, pokazujesz dowod
> z zameldowaniem, a praktyka - komentowana takze na tej
> liscie - wskazuje, ze policja sie wycofa, ty spokojnie
> zamieszkasz, a dotychczasowi mieszkancy/wlasciciele
> moga sie wyslac na drzewo, czyli do sadu.


Jak niedouczony patrol policji trafi na niedouczonego obywatela, to
wszystko co tylko można sobie wyobrazić może być de facto. Jednakże De
iure zameldowanie nie daje żadnego prawa do lokalu.




--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

do góry

>> Wchodzisz do takiego mieszkania i w razie policyjnej
>> interwencji dotyczacej zaklocenia miru domowego
>> oswiadczasz, ze tu mieszkasz, pokazujesz dowod
>> z zameldowaniem, a praktyka - komentowana takze na tej
>> liscie - wskazuje, ze policja sie wycofa, ty spokojnie
>> zamieszkasz, a dotychczasowi mieszkancy/wlasciciele
>> moga sie wyslac na drzewo, czyli do sadu.

I jeszcze jedno - praktyka - również na tej liście - faktycznie
przedstawia się tak, że patrol nie wyrzuciłby osoby z lokalu. Ale nie
mógłby tego zrobić również wtedy, jeśli ktoś nie byłby zameldowany.
Zatem fakt meldunku lub jego braku byłby tu bez znaczenia. Istotnym
byłby fakt, że osoba ta tam naprawdę mieszka.


--
Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl
Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w
egzekucji -> http://www.kwm.net.pl

do góry