Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:15lqveh50p384.ocajw7qm87wt.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 22 Nov 2011 14:42:58 +0100, Liwiusz napisał(a):
>
>> W dniu 2011-11-22 13:39, Wojciech Bancer pisze:
>>> W mojej ocenie bardziej. Oczywiste jest, że państwu opiekuńczemu daleko
>>> do ideałów, ale w systemie "pieniądz to jedyna władza" uważam że pod
>>> względem społecznym jest dużo gorzej.
>>
>> Fakty historyczne są jednak takie, że ludzie raczej uciekają z
>> socjalizmu do kapitalizmu, a nie na odwrót.
>
>
> Z racji oczywistej "fakty historyczne" jeszcze nie przerabiały odwrotnego
> kierunku, ale wkrótce go poznają...

A coś Ty na historii robiła?

N.

do góry

"Maruda" <m...@n...com> napisał w wiadomości
news:jaiqtn$bg4$1@news.onet.pl...

> Płód na takim etapie wystarczy umieścić w odpowiednich roztworach, aby
> rozwinął się w normalną istotę ludzką,

To dlaczego się tego nie robi?

N.

do góry

W dniu 2011-11-23 14:20, Nixe pisze:
> "Maruda" <m...@n...com> napisał w wiadomości
> news:jaiqtn$bg4$1@news.onet.pl...
>
>> Płód na takim etapie wystarczy umieścić w odpowiednich roztworach, aby
>> rozwinął się w normalną istotę ludzką,
>
> To dlaczego się tego nie robi?

A kto powiedział, że nie? Kiedyś - załóżmy - przeżywały tylko
8-miesięczne płody, czli wg januszka 7-miesięczniak prawa do życia nie
ma. Teraz przeżywają spokojnie 6-miesięczniaki, za 100 lat może będziemy
mieli ciążę od początku pozaustrojową.

Z tego można wyciągnąć tylko 1 wniosek - zgodnie z logiką ochronę
powinno mieć dziecko od zapłodnienia.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 23.11.2011 14:02, Maruda pisze:

> Wiesz co...
> Z Tobą nie powinno się żadnej (jak to nazywasz) "debaty" kontynuować...
>
> Płód na takim etapie wystarczy umieścić w odpowiednich roztworach, aby
> rozwinął się w normalną istotę ludzką, po czym wydać na niego 5-letni
> średni zarobek i poświęcić mu 20 lat życia, by dowiedzieć się, że może z
> niego wyrosnąć taki [---] jak Ty.

Primo: nikomu się to "umieszczenie w odpowiednich roztworach" nie udało
(tj. nie uzyskał w wyniku tego umieszczenia i upływu czasu zdolnego do
samodzielnego biologicznie życia człowieka)

Secundo: jeśli założymy, że ten problem technologiczny zostanie
rozwiązany, równie dobrze można wytknąć, że człowieka da się wyhodować z
praktycznie dowolnej komórki innego człowieka - "wystarczy" odpowiednio
taką komórkę pobudzić do odpowiednich podziałów.

Tertio: plemnik wystarczy dopuścić do komórki jajowej, by otrzymać taki
zarodek... Ile plemników i komórek jajowych (czyli ludzi - wg. ciebie)
dziennie ginie?

do góry

W dniu 23.11.2011 14:26, Liwiusz pisze:

> A kto powiedział, że nie? Kiedyś - załóżmy - przeżywały tylko
> 8-miesięczne płody, czli wg januszka 7-miesięczniak prawa do życia nie
> ma. Teraz przeżywają spokojnie 6-miesięczniaki, za 100 lat może będziemy
> mieli ciążę od początku pozaustrojową.

Zwracam uwagę, że januszek pisał o istnieniu bądź nieistnieniu układu
nerwowego, a nie o miesiącach życia płodowego - czyżby twój układ nieco
szwankował, że to "przegapiłeś"?

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jaisaj$eeq$2@news.onet.pl...
>W dniu 2011-11-23 14:20, Nixe pisze:
>> "Maruda" <m...@n...com> napisał w wiadomości
>> news:jaiqtn$bg4$1@news.onet.pl...
>>
>>> Płód na takim etapie wystarczy umieścić w odpowiednich roztworach, aby
>>> rozwinął się w normalną istotę ludzką,
>>
>> To dlaczego się tego nie robi?
>
> A kto powiedział, że nie?

A robi się? Umieszcza się płody w specjalnych roztworach i umożliwia im
dalszy rozwój?

> Kiedyś - załóżmy - przeżywały tylko 8-miesięczne płody, czli wg januszka
> 7-miesięczniak prawa do życia nie ma. Teraz przeżywają spokojnie
> 6-miesięczniaki, za 100 lat może będziemy mieli ciążę od początku
> pozaustrojową.

Za 100 lat to nie teraz.
A skoro Maruda stwierdził, że wystarczy umieścić, to zrozumiałam, że już się
to robi.

N.

do góry

W dniu 2011-11-23 15:17, Nixe pisze:

> Za 100 lat to nie teraz.
> A skoro Maruda stwierdził, że wystarczy umieścić, to zrozumiałam, że już
> się to robi.

Zatem morderstwo terminalnie chorego 9wg dzisiejszej wiedzy medycznej)
nie jest - wg powyższej filozofii - przestępstwem?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2011-11-23 14:26, Liwiusz pisze:

>>> Płód na takim etapie wystarczy umieścić w odpowiednich roztworach, aby
>>> rozwinął się w normalną istotę ludzką,
>>
>> To dlaczego się tego nie robi?
>
> A kto powiedział, że nie? Kiedyś - załóżmy - przeżywały tylko
> 8-miesięczne płody, czli wg januszka 7-miesięczniak prawa do życia nie
> ma.

Lata siedemdziesiąte, zamierzchła komuna. Ruda Śląska. Karina.
5-miesięczny wcześniak. Utrzymane, normalnie rozwinięte dziecko aż do
pełnej dorosłości. Chyba żyje.

Teraz przeżywają spokojnie 6-miesięczniaki, za 100 lat może będziemy
> mieli ciążę od początku pozaustrojową.

O tych "roztworach", to miałem na myśli "razem z łożyskiem", bo przecież
to jest jak jajko w skorupce, wymiana materii z otoczeniem jest na
poziomie cząsteczkowym, a nie komórkowym.

A robić - robi się w ramach "in vitro". Zaczyna się od "próbówki", a
kończy w inkubatorze. Tylko ten środkowy etap robi się z wykorzystaniem
"ludzkiej retorty", bo tak jest taniej, bezpieczniej i efektywniej.

>
> Z tego można wyciągnąć tylko 1 wniosek - zgodnie z logiką ochronę
> powinno mieć dziecko od zapłodnienia.
>

Ale wg logiki palikotowców prawo (żeby nie było NTG) do ochrony mają
tylko zboczeńcy.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

On 2011-11-21 06:57:54 +0000, januszek <j...@p...irc.pl> said:

> W dzisiejszych czasach tzw 'kopniecie w kalendarz' zwykle tez wiaze sie
> z dosc duzymi kosztami. O wiele prosciej i taniej bedzie ustanowic prawo
> legalizujace i porzadkujace samobojstwa.

W jaki sposób jedno różni się od drugiego?
Pytam oczywiście o te koszty - samobójcy chowają się na swój koszt i
nie przynoszą żadnych strat?
Jak?



--
Bydlę

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jaj0s8$2ce$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-11-23 15:17, Nixe pisze:
>
>> Za 100 lat to nie teraz.
>> A skoro Maruda stwierdził, że wystarczy umieścić, to zrozumiałam, że już
>> się to robi.

> Zatem morderstwo terminalnie chorego 9wg dzisiejszej wiedzy medycznej) nie
> jest - wg powyższej filozofii - przestępstwem?

Liwiusz, ja zadałam tylko proste pytanie "czy umieszcz się płody w
roztworach umożliwiając im dalszy rozwój" :)
A zadałam dlatego, że taki krok byłby rewolucją w embriologii i być może
nawet rozwiązał w pełni problem aborcji.
Wystarczyłoby bowiem umieszczać niechciane zarodki w sztucznych macicach* i
pozbawiać kobiety konieczności donaszania ciąż we własnym organizmie.

* na koszt państwa oczywiście

N.

do góry