Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 24.01.2021 o 12:59, Kviat pisze:
> ,
>> I już? Tak? Wystarczy przytoczyć jeden artykuł w oderwaniu od całości i
>> po sprawie?
>
> Tak, bo on ma tu zastosowanie. Reszta tych wywodów nie jest dla
> policjanta istotna. Policja nie jest powołana do badania zgodności aktów
> prawnych z Konstytucją.

Przypadków "bezdyskusyjnie oczywistej niezgodności" jest mała w
porównaniu do "TK ma/może wybrać interpretacje".
W końcu TK dał Sejmowi czas na dostosowanie konstytucyjeczki do
Umowy Międzynarodowej z Unią Europejską i ustalił tym poziom
"egzekwowalności konstytucji RP3" na dziesięciolecia.
[ Europejski Nakaz Aresztowania v. (już usunięty) konstytucyjny zakaz
ekstradycji obywatela RP]

--
A. Filip
| Gdy ktoś pozostaje w tyle, ma to swoje przyczyny.
| (Przysłowie damańskie)

do góry

W dniu 24.01.2021 o 13:19, cef pisze:
> Jak zatem wg Ciebie uchylić prawo, które w zasadzie nie jest
> prawem, bo jest niezgodne z aktami wyższego rzędu?

W każdym razie na pewno poprzez policjanta na krawężniku, bo to jest
niedorzeczne.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 24.01.2021 o 13:37, cef pisze:
> Tzn nie chodzi mi o to, że się zaczerwienisz czy powiesz przepraszam,
> tylko co wtedy widzisz jako rozwiązanie prawne takiego splotu wydarzeń,
> że już będzie oczywistością, że Konstytucja została złamana,
> bo będzie masa wyroków, orzeczeń i ogólnie będzie oczywiste,
> że premier nadużył władzy. Wszyscy o tym wiedzą
> i nadal stosują to prawo bo jest opublikowane?

Już tu pisałem, że nie ma orzecznictwa do obowiązującego dziś prawa.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 24.01.2021 o 11:49, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 23.01.2021 o 23:22, Kviat pisze:
>> https://bezprawnik.pl/zakaz-przemieszczania-sie-rozp
orzadzenie/
>>
>> "Przede wszystkim należy podkreślić, że
>> nie można w drodze rozporządzenia
>
> Czy bezprawnik jest jakimś nowym konstytucyjnym organem do stwierdzania
> niezgodności z konstytucją? Bo jeśli tak, to Rozporządzenie powinno być
> po prostu uchylone.
Pomyśl przez sekundę logicznie. Spróbuj chociaż.
Podam ci przykład, może załapiesz analogię.

https://oko.press/skandaliczna-decyzja-izby-dyscypli
narnej-zawiesila-sedziego-tuleye-i-pozwolila-postawi
c-mu-zarzuty-karne/

"Nielegalna Izba Dyscyplinarna uchyliła immunitet sędziemu Igorowi
Tulei, co pozwoli Prokuraturze Krajowej postawić mu absurdalne zarzuty
karne za wpuszczenie dziennikarzy na ogłoszenie ważnego dla obywateli
orzeczenia."

I teraz tak... zgodnie z tym co piszesz, powinno się najpierw urzędowo
uchylić decyzję Izby Dyscyplinarnej żeby stwierdzić, że jednak zarzutów
nie ma.
Uważaj: trzeba by uchylić decyzję NIELEGALNEJ izby. Urzędowo uchylić
decyzję grupki osób, które spotkały się na kawie i ciastku.
Załapałeś absurd takiego postępowania?

Zgodnie z prawem sędzia Tuleja nie ma żadnych zarzutów, więc może je
olać (dopóki mamy resztki działającego prawa, bo wiadomo, że brutalną
siłą reżim może wszystko odpierdolić co chce)

Wracając do rozporządzeń, więc teraz trzeba uchylić rozporządzenia
niezgodne z prawem, które nigdy nie powinny były powstać, bo nie da się
tak zwyczajnie, zgodnie z logiką, powiedzieć: nigdy nie było takiego
rozporządzenia. W tym przypadku rozporządzenia niezgodne z prawem wydał
organ legalny, więc rozporządzenie istnieje. Zdarza się.
Takiego syfu narobili, że najtęższe głowy siedzą i dumają jak ten (i
wszystkie inne) syf posprzątać. I jest na to sposób, bo to nie pierwsze
w historii rozporządzenia niezgodne z ustawą, ale jest tego tak dużo, że
ręce opadają.

Tyle, że ty się upierasz, że policjant ma obowiązek wykonać zapisy
niezgodnego z prawem rozporządzenia "bo opublikowane" i musi je
wykonywać tak długo, dopóki rozporządzenie nie zostanie formalnie uchylone.
Otóż nie musi, a wręcz mu nie wolno. Bo wykonując rozporządzenia
niezgodne z prawem łamie prawo.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 24.01.2021 o 13:42, Kviat pisze:
> Ale to nie znaczy, że reszta ma potulnie to akceptować.

Może tę resztę to zachęci do wzięcia udziału w kolejnych. Pytanie, czy
będzie na kogo głosować.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 24.01.2021 o 14:12, Kviat pisze:
>> Czy bezprawnik jest jakimś nowym konstytucyjnym organem do stwierdzania
>> niezgodności z konstytucją? Bo jeśli tak, to Rozporządzenie powinno być
>> po prostu uchylone.
> Pomyśl przez sekundę logicznie. Spróbuj chociaż.
> Podam ci przykład, może załapiesz analogię.
>
> https://oko.press/skandaliczna-decyzja-izby-dyscypli
narnej-zawiesila-sedziego-tuleye-i-pozwolila-postawi
c-mu-zarzuty-karne/
>
>
> "Nielegalna Izba Dyscyplinarna uchyliła immunitet sędziemu Igorowi
> Tulei, co pozwoli Prokuraturze Krajowej postawić mu absurdalne zarzuty
> karne za wpuszczenie dziennikarzy na ogłoszenie ważnego dla obywateli
> orzeczenia."
>
> I teraz tak... zgodnie z tym co piszesz, powinno się najpierw urzędowo
> uchylić decyzję Izby Dyscyplinarnej żeby stwierdzić, że jednak zarzutów
> nie ma.

Z czego Ty to wnioskujesz? Po raz kolejny wymyślasz sobie problem, z
którym będziesz walczył. Naturalnym skutkiem stwierdzenia, że Izba
Dyscyplinarna jest "nielegalna" powinno być ukaranie winnych temu
zaniedbaniu. Ale to absolutnie nie ma żadnego związku z winą, bądź nie
sędziego. On zarówno może być winien, jak i niewinien, niezależnie od
legalności Izby Dyscyplinarnej.




--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 24.01.2021 o 13:45, A. Filip pisze:
> Przypadków "bezdyskusyjnie oczywistej niezgodności" jest mała w
> porównaniu do "TK ma/może wybrać interpretacje".
> W końcu TK dał Sejmowi czas na dostosowanie konstytucyjeczki do
> Umowy Międzynarodowej z Unią Europejską i ustalił tym poziom
> "egzekwowalności konstytucji RP3" na dziesięciolecia.
> [ Europejski Nakaz Aresztowania v. (już usunięty) konstytucyjny zakaz
> ekstradycji obywatela RP]

OK! Ale czy w związku z tym, policjanci powinni każdy podług swego
uznania zacząć tę ustawę stosować? Bo o tym tu dyskutujemy.

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 24.01.2021 o 13:45, A. Filip pisze:
>> Przypadków "bezdyskusyjnie oczywistej niezgodności" jest mała w
>> porównaniu do "TK ma/może wybrać interpretacje".
>> W końcu TK dał Sejmowi czas na dostosowanie konstytucyjeczki do
>> Umowy Międzynarodowej z Unią Europejską i ustalił tym poziom
>> "egzekwowalności konstytucji RP3" na dziesięciolecia.
>> [ Europejski Nakaz Aresztowania v. (już usunięty) konstytucyjny zakaz
>> ekstradycji obywatela RP]
>
> OK! Ale czy w związku z tym, policjanci powinni każdy podług swego
> uznania zacząć tę ustawę stosować? Bo o tym tu dyskutujemy.

Jak chcesz czysto praktycznie: Jak "paru" policjantów zmieni się w
domorosłych prawników w konkretnej kwestii to ich szefostwo nie dość że
"zgniecie i wymiecie" to jeszcze zrobi to łatwo. Czyli jak nie zrobi
tego "naprawdę duża część" to raczej+ gówno z tego będzie
pozasymbolicznie.

Zaś sędziom serdecznie życzę ustanowienia precedensu umożliwiającego
karanie sędziów choćby za ekstradycje na podstawie ENA gdy jeszcze w
konstytucji stał jasny zakaz ekstradycji obywateli RP. AFAIR
Korwin-Mikke się odgrażał że ci sędziowie zostaną za to ukarani.
Niby zostali? Jakoś nie zauważyłem a to niby sędziowie a nie policjanci
powinni świecić przykładem jak się odpowiada _osobiście_ za stosowanie
prawa niezgodnego z aktami wyższego rzędu bo to oni są najbardziej od
znania niuansów prawa.

IMHO Policjanci dopóki nie ma _jednolitego_ orzecznictwa, wyroku SN albo TK
niemal zawsze nie powinni stosować "osobistej interpretacji prawa"
bo zostanie po tym na długo prawdziwy burdel na kółkach.

--
A. Filip
| Łatwiej powstrzymasz deszcz niż kobietę, która pragnie mężczyzny.
| (Przysłowie gruzińskie)

do góry

W dniu 24.01.2021 o 16:29, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 24.01.2021 o 14:12, Kviat pisze:
>>> Czy bezprawnik jest jakimś nowym konstytucyjnym organem do stwierdzania
>>> niezgodności z konstytucją? Bo jeśli tak, to Rozporządzenie powinno być
>>> po prostu uchylone.
>> Pomyśl przez sekundę logicznie. Spróbuj chociaż.
>> Podam ci przykład, może załapiesz analogię.
>>
>> https://oko.press/skandaliczna-decyzja-izby-dyscypli
narnej-zawiesila-sedziego-tuleye-i-pozwolila-postawi
c-mu-zarzuty-karne/
>>
>>
>> "Nielegalna Izba Dyscyplinarna uchyliła immunitet sędziemu Igorowi
>> Tulei, co pozwoli Prokuraturze Krajowej postawić mu absurdalne zarzuty
>> karne za wpuszczenie dziennikarzy na ogłoszenie ważnego dla obywateli
>> orzeczenia."
>>
>> I teraz tak... zgodnie z tym co piszesz, powinno się najpierw urzędowo
>> uchylić decyzję Izby Dyscyplinarnej żeby stwierdzić, że jednak zarzutów
>> nie ma.
>
> Z czego Ty to wnioskujesz? Po raz kolejny wymyślasz sobie problem, z
> którym będziesz walczył.

Po raz kolejny pokazujesz, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.

> Naturalnym skutkiem stwierdzenia, że Izba
> Dyscyplinarna jest "nielegalna" powinno być ukaranie winnych temu
> zaniedbaniu.

I co policja robi w tej sprawie?

> Ale to absolutnie nie ma żadnego związku z winą, bądź nie
> sędziego. On zarówno może być winien, jak i niewinien, niezależnie od
> legalności Izby Dyscyplinarnej.

"żeby stwierdzić, że jednak zarzutów nie ma."
Z czego ty tu wnioskujesz, że napisałem coś o winie?

A nie... czekaj... przecież można bezkarnie wymyślać nieprawdziwe powody
przeszukań, bo nie wiadomo co można znaleźć, albo stawiać obywatelom
wymyślone zarzuty, które przecież w każdej chwili można zmienić, więc
nie ma sprawy i niepotrzebnie tracimy czas na dyskusję o patologii w
policji, w rządzie i wymiarze sprawiedliwości.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 24.01.2021 o 17:31, Kviat pisze:

>> Naturalnym skutkiem stwierdzenia, że Izba
>> Dyscyplinarna jest "nielegalna" powinno być ukaranie winnych temu
>> zaniedbaniu.
> I co policja robi w tej sprawie?

Nie wiem, ale sądzę, że nic. Czemu Twoim zdaniem miałaby cokolwiek
robić? Na świecie jest masa niegodziwości. Nie da się tego naprawić.
można polepszyć. niech każdy robi, to co może po prostu.


--
Robert Tomasik

do góry