Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1gf4c6v5ob0he$.ajvmrbx8asyd$.dlg@40tude
.net...
Dnia Thu, 28 Jan 2021 13:15:06 +0100, J.F. napisał(a):
>> Dzis nie bardzo sobie wyobrazam przechodzenie przez jezdnie o 4
>> pasach, a czasem nawet o 2, bez pierwszenstwa pieszego na pasach -
>> mam czekac az w obie strony nic nie bedzie jechac?

>Według Roberta tak właśnie ma być. Trzeba poczekać do nocy, aż ruch
>się
>zmniejszy i przede wszystkim znikną rowerzyści, którzy opanowali
>wszystkie
>drogi.

Albo postawic swiatla.

Zauwaz, ze ten sam problem dotyczy tez pojazdow jadacych w poprzek ...
ale pojazdami nikt sie nie przejmuje ...

>> A powiedzienie pieszym, ze maja pierszenstwo na przejsciu zaowocuje
>> IMO wzrostem wypadkow przez rok czy dwa - tego typu

>Norweg albo Niemiec by się zatrzymał na widok młodej zbliżającej się
>do
>pasów.

Mloda szla po chodniku - cos wskazywalo, ze bedzie przechodzic ?
My tez sie zatrzymamy, jesli taki przepis przejdzie.

Co do Niemcow to mam watpliwosci.
U nich:
-jednak jest szacunek dla samochodu, a i sam przepis nieco inny - to
nie jest wprost pierwszenstwo,
-takich przejsc jest bardzo malo ... wiec i przyzwyczajenia do
profilaktycznego hamowania nie ma,
-niby jak juz przejscie jest, to powinni bardziej uwazac, ale patrz
wyzej.

>Nie popatrzyła na jezdnię, ale kierowca przed pasami przyspieszył do
>prawie 60 km/h, a powinien zachować szczególną ostrożność.

Jakby jechal 50 to niewiele by pomoglo.
A jakby sie patrzyl w predkosciomierz, zeby 50 nie przekroczyc, to by
sie mniej patrzyl na jezdnie ...

J.

do góry

Dnia Thu, 28 Jan 2021 14:18:29 +0100, J.F. napisał(a):

> Albo postawic swiatla.

Robert proponuje, żeby piesi zeszli do podziemia albo lewitowali. Wątpię,
żeby przebił się z tym pomysłem. W niektórych miastach zlikwidowano nawet
tunele dla pieszych, które już istniały.

> Co do Niemcow to mam watpliwosci.
> U nich:
> -jednak jest szacunek dla samochodu, a i sam przepis nieco inny - to
> nie jest wprost pierwszenstwo,
> -takich przejsc jest bardzo malo ... wiec i przyzwyczajenia do
> profilaktycznego hamowania nie ma,

Spędziłem kiedyś miesiąc u Niemca i bardzo mi się podobało, że ruch
zamierał, kiedy jeszcze byłem 2 metry od pasów. Nie zauważyłem, żeby ich
zagęszczenie odbiegało od naszych realiów.
Po powrocie do ojczyzny przez dwa tygodnie miałem wrażenie, że kierowcy
chcą mnie zamordować. To był rok 2009, więc teraz szok kulturowy pewnie
byłby już mniejszy.

> Jakby jechal 50 to niewiele by pomoglo.

Im mniejsza prędkość, tym mniejsze konsekwencje wypadku; po to właśnie są
ograniczenia. To 60 km/h na pewnio kierowcy w sądzie nie pomoże.

> A jakby sie patrzyl w predkosciomierz, zeby 50 nie przekroczyc, to by
> sie mniej patrzyl na jezdnie ...

Czyli w ogóle nie należy kontrolować prędkości, bo jeszcze coś można
przeoczyć.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1v7at9ho0ftin$.8o944gvgqa0t.dlg@40tude.
net...
Dnia Thu, 28 Jan 2021 12:48:56 +0100, RadoslawF napisał(a):
>> Tym że u niemca przejścia dla pieszych nie są nasrane co sto
>> metrów tak jak u nas.

>Można to twierdzenie jakoś zweryfikować?

Mozna pojechac i zobaczyc :-)

Google Street View zdazylo objechac kilka miast,
Hamburg, Brema, Dortmund, Essen, Dusseldort, Kolonia, Frankfurt,
Norymberga, Stuttgart, Monachium.

Berlin i Drezno - ale to moga byc zle przyklady.

Jedz wirtualnie po okolicy i licz - ale tylko te bez swiatel
https://goo.gl/maps/5iX4pzGCCJgCtRsg7
https://goo.gl/maps/SGG9rUeix1EwZYzw7

Bo to to chyba zly przyklad - u nas na glownej arterii tez beda same
przejscia ze swiatlami

https://www.youtube.com/watch?v=Alg8peh6JyU

Tak nie wiedziec czemu - jak sa swiatla, to oni czesto nie maluja
zebry, tylko linie w poprzek jezdni ... czyzby na wypadek awarii
swiatel ?

Albo takie malutkie, turystyczne miasteczko
https://www.youtube.com/watch?v=zuhiBW5jjGs

Na ilu przejsciach musiales ustapic pierwszenstwa ?

J.

do góry

W dniu 27.01.2021 o 17:31, Robert Tomasik pisze:

> Ja mam trochę inną konstatację. Na pasach piesi czują się bezpieczni i
> nie uważają.

Twoje osobiste wyobrażenie jest niezgodne z rzeczywistością.
Badania pokazują, że zdecydowana większość pieszych -ponad 95% uważa na
przejściach i to nie piesi są problemem.

> Moze zmniejszenie ilości takich miejsc wpłynie na
> zmniejszenie ilości wypadków?

No. A zlikwidowanie przejść dla pieszych i zrobienie płotu z drutu
kolczastego pod napięciem zmniejszy ilość takich wypadków do zera.

Skoro 90% kierowców przekracza prędkość i nie zwalnia przed przejściami
dla pieszych, to może zmniejszenie ich ilości wpłynie na zmniejszenie
ilości wypadków?

> Przy czym nie chodzi o ich likwidację,
> tylko pozostawienie tam, gdzie są naprawdę potrzebne.

I oczywiście decyzję gdzie są potrzebne będzie podejmować lobby(*)
kierowców, a nie piesi?

Przy czym nie chodzi o likwidację kierowców, tylko konsekwentne
egzekwowanie przepisów i nieuchronność odpowiednio wysokiej kary za ich
łamanie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

(*) to nie ja pierwszy wyskoczyłem z jakimiś "lobby rowerzystów", ale
specjalnie dla ciebie trzymam się tej konwencji.

do góry

W dniu 28-01-2021 o 12:48, RadoslawF napisał:
> W dniu 2021-01-28 o 11:15, Olin pisze:
>
>>> Wprowadzenie pierwszeństwa dla pieszych wchodzących na
>>> przejście tylko zwiększy zagrożenie.
>>
>> Możesz wytłumaczyć w jaki sposób?
>
> Tym że u niemca przejścia dla pieszych nie są nasrane co sto
> metrów tak jak u nas. W dodatku część tego co idioci uważają za
> przejścia faktycznie nimi nie jest i pieszy pierwszeństwa tam nie ma.

Ale z drugiej strony masz dużo ciągów o uspokojonym ruchu. Natomiast u
nas masz pocięte miasta tak, ze wielu mieszkańców jest pomiędzy
"autostradami" oddalonymi od siebie kilkaset metrów. Stąd też domagają
się dodatkowych przejść. Jeśli konieczność szukania przejścia byłaby
rzeczą sporadyczną, nikt by się nie dopominał żadnych przejść, przy
ruchu uspokojonym można przejść w miarę rozsądnie bez pasów.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Dnia Thu, 28 Jan 2021 14:36:28 +0100, J.F. napisał(a):

> Mozna pojechac i zobaczyc :-)

Byłem, ale nie liczyłem.

> Jedz wirtualnie po okolicy i licz - ale tylko te bez swiatel
> https://goo.gl/maps/5iX4pzGCCJgCtRsg7
> https://goo.gl/maps/SGG9rUeix1EwZYzw7

Zupełnie mi się nie chce.
Przede wszystkim jednak trzeba wiedzieć, jak wybrać próbę reprezentatywną,
bo nikt nie przeleci przecie całych Niemiec.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 28 Jan 2021 14:37:47 +0100, Kviat napisał(a):

> I oczywiście decyzję gdzie są potrzebne będzie podejmować lobby(*)
> kierowców, a nie piesi?

Robert z rozrzewnieniem wspomina czasy generała - tfu! Generała - więc
decyzję podejmie władza ludowa, która szczęśliwie powróciła i znowu rządzi.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 28.01.2021 o 12:48, RadoslawF pisze:

> Tym że u niemca przejścia dla pieszych nie są nasrane co sto
> metrów tak jak u nas. W dodatku część tego co idioci uważają za
> przejścia faktycznie nimi nie jest i pieszy pierwszeństwa tam nie ma.

Bo w niecowie ludzie lażą gdzie chcą. U nas przejść jest nasrane, żeby
nie mogli.

--
Shrek

do góry

W dniu 27.01.2021 o 11:48, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 26-01-2021 o 19:59, Robert Tomasik napisał:
>> W dniu 26.01.2021 o 17:59, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>>> Ależ bardzo interesuje. Po prostu uznaję, ze skoro opublikowano, to
>>>> jest
>>>> zgodne z prawem (bo samo stanowi prawo), a od stwierdzania niezgodności
>>>> z prawem opublikowanego urzędowo prawa są inne organa.
>>> No tak, ale konstytucja też opublikowana jest, więc wg Ciebie tez zgodna
>>> z prawem, a napisane tam jest co innego.
>>
>> Co innego w niej napisano?
>>
>
> Choćby to, że nie ma prawa zakazującego prowadzenie działalności
> gospodarczej, jeśli nie wprowadzono któregoś ze stanów nadzwyczajnych.
> Jest to opublikowane? No jest, więc jest to prawem?
>

eeeee?

do góry

W dniu 28.01.2021 o 11:15, Olin pisze:
>> Wprowadzenie pierwszeństwa dla pieszych wchodzących na
>> przejście tylko zwiększy zagrożenie.
> Możesz wytłumaczyć w jaki sposób?

W taki, że zginął / zostaną reanni Ci, którzy wejdą nei zauważeni przez
kierujących. Oczywiście bedzie winny kierowca, ale nie zmieni to ilości
rannych / zabitych.

--
Robert Tomasik

do góry