W dniu 12.05.2012 11:03, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 12.05.2012 09:14, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>>> Czekaj.
>>> Latasz tylko Concordami... no dobra, już nie lataja ;), czy usiłujesz
>>> nas przekonać ze po raz pierwszy słyszysz okreslenie "overbookig",
>>
>> Nigdy niczym nie leciałem i faktycznie pierwszy raz słyszę te określenie.
>
> Z dostarczaniem internetu też nigdy nie miałeś nic wspólnego?

No owszem, korzystam. Ale nie jest to imienne. Moja żona korzysta, jak
kolega przyjdzie to korzysta... Nie wiem, może mam małym druczkiem w
umowie, że tylko mi wolno, ale jakoś się tym nie przejmuję.

>> Bosko, czyli sprzedaje coś, czego nie ma i z kasy jednych funduje loty
>> innym. Normalnie czad... I ty mówisz, że to jest normalne?
>>
>> A co, jak jednak wszyscy będą chcieli polecieć?
>
> A co, jeśli wszyscy klienci danego dostawcy internetu będą chcieli
> jednocześnie ściągać różne dane z sieci z dostępną dla nich pełną
> prędkością?

Tylko, że w tym przypadku można mieć albo zagwarantowany ten CIR czy jak
to się nazywa albo dostajesz tak naprawdę łącze o MAKSYMALNEJ
przepustowości X, a nie GWARANTOWANEJ. I jak łącza się zapychają, to
nadal możesz korzystać, tylko wolniej.

No i widzę pewną różnicę jakościową pomiędzy ,,ojej, zapłaciłem 50zł za
internet, a mi wolniej ciągnie'' od ,,ojej, zapłaciłem 3 pensje za lot i
nie polecę, bo miejsc brak''.


>> Wg mnie bilet powinien kosztować tyle ile kosztuje lot. A jak rezygnuję,
>> to powinienem móc oddać bilet i odzyskać kasę, chyba że nikt w to
>> miejsce się nie zgłosi. To tak jak z wakacjami. Zarezerwowałem w zeszłym
>> roku wakacje i zachorowałem. Zaliczka przepadła, bo nikt się nie zgłosił
>> na moje miejsce. Ale jakby się zgłosił, to by mi zwrócono kasę, bo co im
>> za różnica czy ja zamieszkam czy Kowalscy.
> No to poszukaj takiej oferty, tylko wtedy będziesz musiał więcej
> zapłacić, jeśli faktycznie polecisz. Coś za coś.

No OK, nigdy nie latałem, więc nie wiem. Mówisz, że ta loteria jest
zapisana jawnie i kupując bilet jestem informowany, że mogę się nie
załapać na lot?




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

On Sat, 12 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

> W dniu 11.05.2012 23:54, Gotfryd Smolik news pisze:
>> nas przekonać ze po raz pierwszy słyszysz okreslenie "overbookig",
>
> [...] faktycznie pierwszy raz słyszę te określenie.

Dobra, podsumowujemy.
- nie wiesz jak działa rezerwacja lotnicza
- wiesz, że występuje "zakaz przekazywania"
- zdajesz sobie sprawę że takie cós, skoro występuje powszechnie,
jest zapisywane w regulaminie
- nie powoduje to zastanowienia i uważasz że "obejscie" tego warunku
jest doskonałym pomysłem
- w ramach dyskusji okreslasz je mianem "durnego"
- jak to mawiaja, "pięknie" ;)

>> Ono nie jest durne, ono pozwala własnie założyć że pewna czesc
>> klientów jednak nie poleci.
>> I biletu "przekazac za plecami" nie moga, więc te miejsca
>> będa wolne.
>
> Bosko, czyli sprzedaje coś, czego nie ma i z kasy jednych funduje loty innym.

Tylko o ile nie chca leciec, wbrew umowie która podpisali.
Jak chca leciec - patrz niżej.

> Normalnie czad... I ty mówisz, że to jest normalne?

Zdefiniuj "normalnosc", bo z tym jest poważny problem.
Uważasz, że istotna większosc pasażerów, która wybiera wersję
z overbookingiem jest "nienormalna"?
No w sumie... ja się nie mieszam, podobne pytania i wnioski
mozna wyciagać np. wobec kupowania najtańszego chińskiego
towaru.
Co to zmieni, jesli własnie on "ma wzięcie"?

> A co, jak jednak wszyscy będą chcieli polecieć?

Może przeczytaj:
http://www.tur-info.pl/p/ak_id,42565,,overbooking,pr
aktyka,przewoznik_lotniczy,rezerwacja,samolot,miejsc
a,w_samolocie.html

Nic, albo dostaniesz "biznes klas", albo hotel i wałówkę.
Wersja z wydaniem biletów na inny lot (np. "trochę dookoła" też
nie jest zabroniona.
Wsadzić Cię do przedziału bagażowego raczej się nie zgodza ;)

>> Naruszajac warunek "niemożliwosci przekazania biletu za plecami",
>> de facto zamiast (tańszego) biletu z overbookingiem wykorzystujesz
>> (droższy) bilet ze 100% rezerwacja (jesliby taki akurat był).
>
> Wg mnie bilet powinien kosztować tyle ile kosztuje lot.

Jasne.
A jak się trafi lot z 35% wykorzystania miejsc, to przewoznikowi
dopłatę fundujesz Ty ;)
Bilet kosztuje tyle, żeby się *srednio* opłacało.
I teraz, jak się okazę że przy ofercie "360 zł z overbookingiem
albo 420 zł bez overbookingu" istotna większosc pasażerów wybiera
pierwszy bilet, pozostaje albo w ogóle zrezygnować z oferty bez
overbookingu, albo skończyć na ofercie "...albo 760zł bez overbookingu".

> A jak rezygnuję, to
> powinienem móc oddać bilet i odzyskać kasę, chyba że nikt w to miejsce się
> nie zgłosi.

Zwróć uwagę na słowa "częsta praktyka".
Czytasz regulamin lotu i już.
Myslisz, że wzmianka o Condorde to był *tylko* dowcip? ;)
Tak, wiem, przyjdziesz np. z pretensjami że takie loty sa w nieco
innej półce cenowej a Tobie by pasowała "tania linia", ci zas
wersji bez overbookingu nie maja wcale... co ja Ci na to poradzę.

> Stosując twoją technikę

Nie wazelinuj mi tak, tę technikę wymyslono i zastosowano dużo
wczesniej niż wszyscy obecni na grupie pojawili się na swiecie.
"tak po prostu się robi".
Jeszcze raz i powoli, bo widzę że występuje to samo zjawisko
które dotyczy przepisów: opisuję Ci *JAK JEST*.
To nie ma NIC WSPÓLNEGO z moimi opiniami na temat tego, czy
uważam że tak jest dobrze czy zle.

pzdr, Gotfryd

do góry

> No OK, nigdy nie latałem, więc nie wiem. Mówisz, że ta loteria jest
> zapisana jawnie i kupując bilet jestem informowany, że mogę się nie
> załapać na lot?

Lot samolotem to zawsze jest loteria. Pomijając rozbicie w trakcie lotu
:), to jak w ostatniej chwili przed odlotem samolot się zepsuje, to też
nie polecisz.
Linia lotnicza albo zaprosi Cię na lot po zreperowaniu (np. jutro),
następny wolny lot (czasem w lepszej klasie) albo zwróci pieniądze.
Czasem odszkodowanie. Tak samo jest z nadmiarowymi biletami.
Oczywiście zawsze pozostają niuansiki, że w trakcie oczekiwania na
następny lot przysługują Ci posiłki, zakwaterowanie itp.

--
pozdrawiam
Krzysztof

do góry

W dniu 12.05.2012 12:19, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>> Z dostarczaniem internetu też nigdy nie miałeś nic wspólnego?
>
> No owszem, korzystam. Ale nie jest to imienne. Moja żona korzysta, jak
> kolega przyjdzie to korzysta... Nie wiem, może mam małym druczkiem w
> umowie, że tylko mi wolno, ale jakoś się tym nie przejmuję.

Ja ci tłumaczę inne przypadki zjawiska typu "overbooking".

Coś taki powolny?

>>> Bosko, czyli sprzedaje coś, czego nie ma i z kasy jednych funduje loty
>>> innym. Normalnie czad... I ty mówisz, że to jest normalne?
>>>
>>> A co, jak jednak wszyscy będą chcieli polecieć?
>>
>> A co, jeśli wszyscy klienci danego dostawcy internetu będą chcieli
>> jednocześnie ściągać różne dane z sieci z dostępną dla nich pełną
>> prędkością?
>
> Tylko, że w tym przypadku można mieć albo zagwarantowany ten CIR czy jak

I płacisz więcej...

> to się nazywa albo dostajesz tak naprawdę łącze o MAKSYMALNEJ
> przepustowości X, a nie GWARANTOWANEJ. I jak łącza się zapychają, to
> nadal możesz korzystać, tylko wolniej.

Ale to już drobnym druczkiem.

> No i widzę pewną różnicę jakościową pomiędzy ,,ojej, zapłaciłem 50zł za
> internet, a mi wolniej ciągnie'' od ,,ojej, zapłaciłem 3 pensje za lot i
> nie polecę, bo miejsc brak''.

Polecisz następnym. Czyli - polecisz, tyle że dużo wolniej. Efekt taki sam.

[ciach]

> No OK, nigdy nie latałem, więc nie wiem. Mówisz, że ta loteria jest
> zapisana jawnie i kupując bilet jestem informowany, że mogę się nie
> załapać na lot?

A czytasz drobny druczek?

To normalna praktyka: http://en.wikipedia.org/wiki/Overbooking

do góry

> A co, jeśli wszyscy klienci danego dostawcy internetu będą chcieli
> jednocześnie ściągać różne dane z sieci z dostępną dla nich pełną
> prędkością?

to internet przestanie działać. ;P


>> Wg mnie bilet powinien kosztować tyle ile kosztuje lot. A jak rezygnuję,
chyba tyle ile kosztuje lot + zarobek / ilość biletów

>> Stosując twoją technikę, to mogłoby się okazać, że przyjeżdżam na
>> wczasy, a tu miejsc brak, bo Ośrodek założył, że nie wszyscy przyjadą i
>> sprzedał nadkomplet.

sądzę, że czasami w hotelach tak się zdarza




Icek

do góry

> Tylko, że w tym przypadku można mieć albo zagwarantowany ten CIR czy jak
> to się nazywa albo dostajesz tak naprawdę łącze o MAKSYMALNEJ
> przepustowości X, a nie GWARANTOWANEJ. I jak łącza się zapychają, to
> nadal możesz korzystać, tylko wolniej.

taaaaa, już widzę jak wszyscy na świecie nagle chcieliby ściągać z
maksymalną szybkością. Albo choć tylko z gwarantowaną. Nie ma bata. Przy
overbookingu na poziomie 50-100 to jest niewykonalne. A często u dużych
dostawców to i więcej.

ZObacz jaki masz overbooking w zakładzie energetycznym. Na 100 mieszkań
po zakontraktowane 7kW na mieszkanie masz przyłącza do budynku 70-100kW

Byłą już awaria słyszałem w Warszawce.Co mecz był z rana i awaria byłą
bo podobno każdy wstał na mecz i włączył czajnik elektryczny na kawę.


> No i widzę pewną różnicę jakościową pomiędzy ,,ojej, zapłaciłem 50zł za
> internet, a mi wolniej ciągnie'' od ,,ojej, zapłaciłem 3 pensje za lot i
> nie polecę, bo miejsc brak''.

chyba mało zarabiasz. Nigdy nie leciałem za więcej niż 2500 zł. Najmniej
jak zapłaciłem w życiu za bile to chyba 72 czy 76 złotych z opłatami


> No OK, nigdy nie latałem, więc nie wiem. Mówisz, że ta loteria jest
> zapisana jawnie i kupując bilet jestem informowany, że mogę się nie
> załapać na lot?

jest tyle bonusów jak nie ma miejsca, że zawsze się ktoś znajdzie co
zdecyduje się dobrowolnie polecieć następnym. Zależy od trasy i od
przewoźnika.

Nie mówię już,że lepiej być pierwszym przy check-in bo wybierasz lepsze
miejsca.





Icek

do góry

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 11.05.2012 09:53, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Thu, 10 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>>
>>> Dlaczego żarty? Przecie to nie żadne żarty. Realna korzyść, jak
>>> można bratu/siostrze odstąpić bilet lotniczy.
>>
>> Zwróć uwagę na "problem Kalego" :>
>>
>> Sprowadzasz sprawę wykiwania kontrahenta do problemu dowodowego,
>
> No wykiwania, jak wykiwania. W przypadku biletu miesięcznego na
> autobus etc. owszem. Ale w przypadku biletu lotniczego, to już akurat
> kontrahent kiwa mnie, jeśli sprzedaje bilet, którego nie mogę nikomu
> odsprzedać. W końcu przewoźnikowi powinno być jedno, czy leci Gotfryd
> czy Przemek. A skoro robi takie durne ograniczenia, to niech się
> martwi.

przewoźnicy lotniczy straszliwie kombinują aby nie stracić. Dlatego maja
kosmicznie skomplikowane procedury ustalania cen za bilety w funkcji tego
kto kiedy na ile i gdzie kupuje miejsca. Dodajmy do tego lekki overbooking
przy rezerwacjach.

gdyby zamian była prosta to całe stada by kupowały bilety gdy sa tanie a
potem przed samym odlotem odsprzedały z dużym zyskiem osobom którym zależy
na przelocie. A na spieszących sie chcą zarabiać przewoźnicy, dlatego takie
upierdliwe procedury i często dodatkowe koszty przy zamiania okaziciela
biletow

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w wiadomości
news:joh713$sg7$2@inews.gazeta.pl...
>W dniu 10.05.2012 18:16, PiotRek pisze:
>> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <n...@s...pl> napisał w
>> wiadomości news:jog90k$h3i$1@inews.gazeta.pl...
>>> Dlatego regulaminy tych biletów mówią, że są
>>> ważne tylko z dokumentem tożsamości.
>>
>> Jeżeli chodzi o Warszawę, to nie jest to prawda.
>
> Bo pewnie macie te nieszczęsne karty wiejskie z fotkooom. Tak?

Prawie tak. Ale dlaczego nieszczęsne, to nie pojmuję.

--
Pozdrawiam

Piotr

do góry

On Thu, 10 May 2012, Andrzej Lawa wrote:

> W dniu 10.05.2012 10:17, Massai pisze:
>
>> W jaki sposób chcesz przypisać pesel do konkretnego z nich?
>
> Pytanie bez sensu... PESEL jest nadawany automatycznie.

Problem jest inny - czy istnieje identyfikacja, pozwalajaca
te PESELe rozróżnić.
O ile zostanie wdrożona biometryczna, to cos się znajdzie.
Ale w tej chwili?
(przecież nie pisze, że nie maja PESELi - lecz że nie wiadomo
czyj jest czyj :>)

>> Dodatkowo - nie ma obowiązku znać na pamięć własnego peselu. Daje taki
>
> Ale jest obowiązek posiadania DO.

I jak tenże DO odróżnia Jana Kowalskiego od blizniaka, Jana Kowalskiego?
Zdjęcie ma tak zabójcza rozdzielczosc, że różnic w fałdach skórnych
raczej nie widać :]
Zamieniaja się dowodami... i co dalej?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 17.05.2012 01:30, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Pytanie bez sensu... PESEL jest nadawany automatycznie.
>
> Problem jest inny - czy istnieje identyfikacja, pozwalajaca
> te PESELe rozróżnić.
> O ile zostanie wdrożona biometryczna, to cos się znajdzie.
> Ale w tej chwili?

Czy czasem na szpitalnej dokumentacji urodzin nie ma odcisków stóp/rąk?
[ciach]
>> Ale jest obowiązek posiadania DO.
>
> I jak tenże DO odróżnia Jana Kowalskiego od blizniaka, Jana Kowalskiego?
> Zdjęcie ma tak zabójcza rozdzielczosc, że różnic w fałdach skórnych
> raczej nie widać :]
> Zamieniaja się dowodami... i co dalej?

Normalnie - posługiwanie się fałszywym dokumentem. Pozostaje kwestia
dowodowa ;)

do góry