On Wed, 26 Jun 2024 13:59:31 +0200, PD wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 12:07, J.F pisze:
>> On Wed, 26 Jun 2024 06:42:53 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 26.06.2024 o 00:17, Robert Tomasik pisze:
>>>
>>>> Teraz młodzież po prostu ma inne zabawki. Komputer przykładowo. No i
>>>> dzikich terenów mniej.
>>>
>>> Ty miałeś dzikie góry, ja się bawiłem na budowach:P
>>
>> Tak, pamietam jak u kolegi skakaliśmy z balkonu na kupę piasku pod
>> spodem :-)
>
> Wspomnienia z dzieciństwa :) U nas nie trzeba było z balkonu, wszystkie

Kolega miał dom w budowie, więc swobodny dostęp do balkonu i kupę
piasku poniżej :-)

> bloki miały rusztowania do wykańczania z zewnątrz, a że w tych czasach
> nikomu robota w ręce się nie paliła, to te rusztowania długo stały.
> Podwędziliśmy parę rur i mocowań - zrobiło się bramki i haratało w gałę.

No ale nie skakaliscie z rusztowania :-)

Choć piłka nożna sport urazowy przecież :-)

> I jeszcze na osiedlu budowali przedszkole, budowa była na etapie, że był
> wykopany głęboki dół, w sam raz do wspinaczki ;)

Jakby drzew nie było, albo rusztowań :-)

Ta, czasem widzę jak na drodze cos kopią, sciany wykopu zabezpieczone
... a na cmentarzu wykop bez zadnego BHP ...

J.

do góry

On Wed, 26 Jun 2024 13:47:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 13:09, J.F pisze:
>> To kto Was uczył chodzenia z mapą i busolą?
>
> Biblioteki były już znane w moich czasach. Po za tym jeszcze były obozy
> wojskowe LOK, ale to od 7-mej klasy podstawĂłwki.

Czyli takie "inne harcerstwo" ... ale pisałeś, że wcześniej
chodziliście po górach.

>> A Wrocław w najdłuższej osi ma 30km 👂
> Kilometrami Nowego Sącza jakoś szczególnie ne pobijesz. Ale u nas w
> granicach administracyjnych są lasy.

U nas bodajze teĹź.
NS powierzchnia 57km2, Wrocław 292, Warszawa 517.

Ale zabłądzic można w drodze ze szkoły do domu, jak na osiedlu 20
podobnych blokĂłw :-)

>> A pomyłka propaguje, i potem jesteś gdzie indziej niż chciałeś 👂
> Tak wczoraj zamiast 4 kilometrów zrobiliśmy 11, ale było też fajno :-)
>
>> Tylko niekoniecznie da się szybko dojsc w miejsce docelowe 👂
>
> A gdzie Ci się spieszy?

Czasem ciemno się robi, no ale tarpa mieliscie ze sobą, albo na pociąg
trzeba zdążyc, albo grzmieć zaczyna ... albo rodzice w domu się
denerwują ...

>>> Jakie schronisko młodzieżowe w górach?
>> W Bieszczadach na pewno były, bo spałem.
>> No ale tam sie góry i wioski przeplatają 👂
>
> O ile wiem, to nie było. Były schroniska górskie PTTK. Były również
> takie prywatne schroniska. Młodzieżowych akurat nie było. Chyba, że tego
> nie rozróşniasz.

Mogę nie odrózniac. Teraz wygląda to jakos tak
https://www.twojebieszczady.net/schr_ptsm.php

>> Drogie IMHO umiarkowanie - nie całkiem tanie, nie majątek.
>> Jak ktoś miał w planach częste korzystanie, to mógł sobie kupic.
>
> Kawałek plandeki łatwiejszy do "zorganizowania".

Bo niekoniecznie do kupienia w sklepie :-)

Poza tym nie pamietam - wtedy były chyba raczej grube i cięzkie?

> A jeśli jeszcze umiesz
> sobie kółeczka sam zakłuć, to naprawdę tanim kosztem robisz tarp.

Załóżmy, że nie bardzo umiesz, ale w końcu możesz się nauczyć.
Tylko jeszcze te kółeczka trzeba "zorganizować".

>> Oczywiscie jak trafił w sklepie, bo dostępność - jak to w PRL.
>> Bywały.
>> Trzeba to nosić, bo samochód to juz faktycznie drogi. Trzeba gdzies
>> trzymać. No i w ogóle po co ci namiot, skoro co roku przysługują ci
>> "wczasy" w cywilizacji, pod dachem i z wyżywieniem 👂
>
> Przede wszystkim namiot wymaga płaskiej powierzchni. Nie rozwiesisz na
> sznurkach pod drzewami.

Miedzy drzewami zazwyczaj płasko. Byle tylko miejsca starczyło.

>>>> A dziś zakaz biwakowania w Tatrach.
>>> W Tatrach masz Park Narodowy. Zresztą tatry są średnio fajne do
>>> chodzenia. masa ludzi. Masa zakazów. Chyba, ze od strony słowackiej.
>> A tam jaka masa ludzi 👂
>
> Tam mało ludzi.

Spędziłem tam kilka urlopów ładnych parę lat temu, to wcale tak mało
nie było. A jakie kolejki np do kolejki na Łomnicę ..

https://www.youtube.com/watch?v=ousyJRzDSls

Nie jest to moĹźe ten poziom co droga na Morskie Oko (ale czy to
zaliczamy do Tatr?) czy Giewont w szczycie sezonu, ale "mało" to bym
nie nazwał :-)

J.

do góry

On Wed, 26 Jun 2024 13:28:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 12:57, J.F pisze:
>> On Wed, 26 Jun 2024 12:44:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 26.06.2024 o 12:04, J.F pisze:
>>>> Ciekaw jestem, jak sobie radzą w internatach.
>>> Książka wyjść. Piszesz dokąd idziesz i kiedy wracasz.
>> No ale wolno tak? :-)
>
> Nie i oni są zorganizowaną grupą przestępczą pozbawiającą wolności.

Ale ja nie o pozbawianiu wolnosci, tylko czy można tak nieletniego
oddanego pod opiekę wypuscic "w teren" bez opieki.

>>> Na koloniach jest inny problem. Opiekun kolonijny pracuje 40 godzin
>>> tygodniowo, a jeszcze w tym czasie ma różne przerwy (ubikacja, spożycie
>>> posiłku itp.). Jak kolonia trwa dwa tygodnie, to jest to 336 godzin. Jak
>>> łatwo policzyć, na każdą grupę powinno być 8 opiekunów, a przepisy chyba
>>> przewidują jednego opiekuna na 10, czy 20 osób - są do tego rozporządzenia.
>>> Czyli wychodzi jeden opiekun na 2~3 uczestników. Nikt tak tego nie robi
>>> i nikt się o to nie czepia aż do czasu, jak dochodzi do wypadku. Wówczas
>>> zaczyna się dzielenie włosa na czworo.
>> Zaskarzyc po koloniach o wypłatę nadgodzin :-)
>
> Ale ci opiekunowie muszą spać, jeść i w ogóle. To nie jest problem
> nadgodzin,

Ale może się zrobić, po zaskarżeniu :-)

> a założenia z góry, że to zgodnie z przepisami działać nie
> może. Ale rodzice nad dziećmi opiekun też nie mogą sprawować 24/24
> godzin na dobę. Założenie jest z matematycznego punktu widzenia bez sensu.

Na szczęscie opieka rodzicielska mało uprzepisowiona :-)

J.

do góry

W dniu 26.06.2024 o 00:13, Robert Tomasik pisze:
> Jak patrzę na młodzież teraz, to chyba tak.

To właśnie przez lewackie opisywanie świata przepisami i ułudę wlewaną
do mózgów że opiekuńcze państwo _DA_ i _się zaopiekuje_.

Wszytko to pod przykrywką humanizmu i postępu.

I co z tego wychodzi? Państwo jest NIEEFEKTYWNE, OCHRONA ILUZORYCZNA a
pieniądze leją się strumieniami do znajomych królika czyli KORUPCJA.

Serio? Taka ma być przyszłość ludzkości?

do góry

W dniu 26.06.2024 o 14:40, J.F pisze:
> On Wed, 26 Jun 2024 13:28:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 26.06.2024 o 12:57, J.F pisze:
>>> On Wed, 26 Jun 2024 12:44:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>> W dniu 26.06.2024 o 12:04, J.F pisze:
>>>>> Ciekaw jestem, jak sobie radzą w internatach.
>>>> Książka wyjść. Piszesz dokąd idziesz i kiedy wracasz.
>>> No ale wolno tak? :-)
>>
>> Nie i oni są zorganizowaną grupą przestępczą pozbawiającą wolności.
>
> Ale ja nie o pozbawianiu wolnosci, tylko czy można tak nieletniego
> oddanego pod opiekę wypuscic "w teren" bez opieki.
>
>>>> Na koloniach jest inny problem. Opiekun kolonijny pracuje 40 godzin
>>>> tygodniowo, a jeszcze w tym czasie ma różne przerwy (ubikacja, spożycie
>>>> posiłku itp.). Jak kolonia trwa dwa tygodnie, to jest to 336 godzin. Jak
>>>> łatwo policzyć, na każdą grupę powinno być 8 opiekunów, a przepisy chyba
>>>> przewidują jednego opiekuna na 10, czy 20 osób - są do tego rozporządzenia.
>>>> Czyli wychodzi jeden opiekun na 2~3 uczestników. Nikt tak tego nie robi
>>>> i nikt się o to nie czepia aż do czasu, jak dochodzi do wypadku. Wówczas
>>>> zaczyna się dzielenie włosa na czworo.
>>> Zaskarzyc po koloniach o wypłatę nadgodzin :-)
>>
>> Ale ci opiekunowie muszą spać, jeść i w ogóle. To nie jest problem
>> nadgodzin,
>
> Ale może się zrobić, po zaskarżeniu :-)
>
>> a założenia z góry, że to zgodnie z przepisami działać nie
>> może. Ale rodzice nad dziećmi opiekun też nie mogą sprawować 24/24
>> godzin na dobę. Założenie jest z matematycznego punktu widzenia bez sensu.
>
> Na szczęscie opieka rodzicielska mało uprzepisowiona :-)
>
>


Ale kilka przepisów mnie zaskoczyło. Np. że jeżeli dzieciak zarabia to
się musi dzielić z rodzicami, albo, że musi pomagać w gospodarstwie domowym.


Robert

do góry

W dniu 26.06.2024 o 10:48, PD pisze:
> No to trochę tak, jak kiedysiejszy rolnik. Poza stricte rolnikiem musiał
> być kowalem, ślusarzem, cieślą, mechanikiem, stolarzem, pogodynką itd.
> Jak spojrzysz jego okiem na współczesnego rolnika to powiesz - synek, ty
> zielonego pojęcia o robocie nie masz. I to jest racja, ale w
> dzisiejszych warunkach nie trzeba tego pojęcia mieć. Wystarczy duży
> areał, maszyny, dostęp do serwisu i smykałka, żeby to się finansowo
> spinało. Oczywiście ten kiedysiejszy rolnik uważa, że świat zszedł na
> psy, a współczesny z niego się śmieje. Postęp wytworzył takie warunki.
> Tylko, że warunki mają to do siebie, że czasem się zmieniają. Jak jebnie
> kilka atomówek, w cenie będzie "zrób to sam" a nie "kup rozwiązanie".

Taka mała uwaga. Ten dzisiejszy jeszcze musi się znać na biurokracji
która nikomu nie jest potrzebna i przez nią marnuje się siły i srodki

do góry

W dniu 26.06.2024 o 15:00, _Master_ pisze:
> W dniu 26.06.2024 o 10:48, PD pisze:
>> No to trochę tak, jak kiedysiejszy rolnik. Poza stricte rolnikiem
>> musiał być kowalem, ślusarzem, cieślą, mechanikiem, stolarzem,
>> pogodynką itd. Jak spojrzysz jego okiem na współczesnego rolnika to
>> powiesz - synek, ty zielonego pojęcia o robocie nie masz. I to jest
>> racja, ale w dzisiejszych warunkach nie trzeba tego pojęcia mieć.
>> Wystarczy duży areał, maszyny, dostęp do serwisu i smykałka, żeby to
>> się finansowo spinało. Oczywiście ten kiedysiejszy rolnik uważa, że
>> świat zszedł na psy, a współczesny z niego się śmieje. Postęp
>> wytworzył takie warunki. Tylko, że warunki mają to do siebie, że
>> czasem się zmieniają. Jak jebnie kilka atomówek, w cenie będzie "zrób
>> to sam" a nie "kup rozwiązanie".
>
> Taka mała uwaga. Ten dzisiejszy jeszcze musi się znać na biurokracji
> która nikomu nie jest potrzebna i przez nią marnuje się siły i srodki

A tak fajnie było bez tej całej biurokracji.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Chata#/media/Plik:Osta
tnia_kurna_chata_pod_Porozowem.jpg

Tera to, panie, kanalizacja, woda w kranie, prund... ależ ten świat
zszedł na psy.
I jeszcze musi umieć liczyć, czytać i pisać...
Komu to potrzebne?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Wed, 26 Jun 2024 09:52:05 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-06-26, PD <p...@g...pl> wrote:
>> W dniu 26.06.2024 o 09:33, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2024-06-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
>>>> W dniu 26.06.2024 o 00:13, Robert Tomasik pisze:

>>>>> Jak patrzę na młodzież teraz, to chyba tak. My od 5~6 klasy podstawówki
>>>>> z kumplami łaziliśmy po górach. Nie gubiliśmy się pomimo tylko
>>>>> papierowych map i busoli. Fakt, że początkowo staraliśmy się chodzić
>>>>> oznakowanymi szlakami. Ale nikogo starszego z nami nie było.
>>>>
>>>> A w ilu językach programowałeś? Po prostu były inne okoliczności.
>>>
>>> A współczesna młodzież to zna ich kilka? :)
>>>

>>> I tak jest praktycznie ze wszystkim. Typowy serwisant pralki czy
>>> telewizora ma równie blade pojęcię jak naprawić jakiś moduł na poziomie
>>> elementów dyskretnych. Mój dawny mechanik (skądinąd porządny gość) nawet
>>> by się nie zabrał za "naprawę" zapieczonego tłoka w hamulcu.

To się akurat może nie opłacać, jeśli kompletny cylinderek z tłoczkami
30zl kosztuje (cena sprzed ~20 lat).
Albo taki przykład ówczesny - pompa hamulcowa jakoś źle działa.
Nowa pompa z logo Lucas a nie Ford - 200 zl.
Komplet gumek Motorcraft (czyli w zasadzie oryginalny Ford) 120zl.
Komplet gumek no name - 30zl. Ale, k*, włoskie, i nie pasują.
To co się dziwic, ze mechanik wymienia całą pompę.

>> No to trochę tak, jak kiedysiejszy rolnik. Poza stricte rolnikiem musiał
>> być kowalem, ślusarzem, cieślą, mechanikiem, stolarzem, pogodynką itd.

> Zgadza się. Każde techniczne pokolenie funkcjonuje w brębie pewnego
> poziomu abstrakcji, który jest nieprzejrzysty dla innego pokolenia, bo
> wymaga pewnej wiedzy krytycznej. Współczesny rolnik będzie się lepiej
> poruszał w nowoczesnych, skomputeryzowanych maszynach, ale kulki mu się
> nie zetknął, że dziurę w desce może zrobić tak a tak. Z tym, że nadal
> trochę widzę problemu w różnorodności tej wiedzy co sprawia, że nie mam
> współcześnie jej pogłębiania. Jak kiedyś ten rolnik kupił jakąś maszynę,
> to się od razu w niej specjalizował, bo to była prostsza maszyna i taka
> umiejętność była mu potrzebna. Współczesny będzie wiedział jak ją
> obsłużyć, ale nie przeprogramuje jej na ogół czy też nie naprawi sam
> wszystkiego. Niekoniecznie to oznacza, że nie potrzebuje, a po prostu,
> za dużo tego jest.

Stare maszyny nie miały komputera z nieznanym/zabezpieczonym
programem. To i łatwo było zrozumieć jak działają, i czasem nawet
naprawić.
A dziś producent może utrudnic/uniemożliwic samodzilną naprawe - tylko
autoryzowany serwis.

Ale czasem programista zostaje rolnikiem :-)

https://www.youtube.com/watch?v=Odgnn1aYjKI


https://www.youtube.com/watch?v=EPYy_g8NzmI

J.

do góry

W dniu 26.06.2024 o 13:13, J.F pisze:
>> Ale może być czyn ciągły.
> Ale to tylko co roku na urlopie, to jak ciągły ?
Rozwiniesz, bo nie rozumiem, o co Ci chodzi.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.06.2024 o 14:36, J.F pisze:

> Czasem ciemno się robi, no ale tarpa mieliscie ze sobą, albo na
> pociąg trzeba zdążyc, albo grzmieć zaczyna ... albo rodzice w domu
> się denerwują ...

To trzeba tak planować, by nigdzie się nie spieszyć.

> Mogę nie odrózniac. Teraz wygląda to jakos tak
> https://www.twojebieszczady.net/schr_ptsm.php

Wtedy było kilka.
>
>>> Drogie IMHO umiarkowanie - nie całkiem tanie, nie majątek. Jak
>>> ktoś miał w planach częste korzystanie, to mógł sobie kupic.
>> Kawałek plandeki łatwiejszy do "zorganizowania".
> Bo niekoniecznie do kupienia w sklepie ? Poza tym nie pamietam -
> wtedy były chyba raczej grube i cięzkie?

Ale to kawałek szmaty. I dało się na tym siedzieć, i daszek zrobić.
>
>> A jeśli jeszcze umiesz sobie kółeczka sam zakłuć, to naprawdę tanim
>> kosztem robisz tarp.
> Załóżmy, że nie bardzo umiesz, ale w końcu możesz się nauczyć. Tylko
> jeszcze te kółeczka trzeba "zorganizować".

Do kupienia za grosze.
>
>> Przede wszystkim namiot wymaga płaskiej powierzchni. Nie rozwiesisz
>> na sznurkach pod drzewami.
> Miedzy drzewami zazwyczaj płasko. Byle tylko miejsca starczyło.+

Widać, że o górach masz średnie pojęcie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry