W dniu 26.06.2024 o 11:58, J.F pisze:
>> Jak patrzę na młodzież teraz, to chyba tak. My od 5~6 klasy podstawówki
>> z kumplami łaziliśmy po górach. Nie gubiliśmy się pomimo tylko
>> papierowych map i busoli.
> Harcerzem byłeś?

Nie. Skończyłem na zuchach.
>
> W NS widać się łazi po górach, we Wrocławiu czy Warszawie to się
> raczej można zgubić w mieście ?

U mnie na zasięg 2 dniowego marszu masz w zasadzie wszystko.
>
> No ale poza szlakiem, i sie nie zgubiliscie nigdy?
> Ktoś was dobrze nauczył ?

W górach ciężko się zgubić, o ile masz takie ogóle rozeznanie. Bo, ze
się gdzieś pomylisz na szlaku, to jest częste.
>
> Czy góry u nas małe, i człowiek się szybko znajdzie ? ?

Dokładnie.
>
>> Fakt, że początkowo staraliśmy się chodzić
>> oznakowanymi szlakami. Ale nikogo starszego z nami nie było.
>>
>> Pamiętam problemy w schroniskach, bo do zameldowania trzeba było mieć
>> dowód osobisty, a ten wydawano od 18-tu lat. Dlatego nocowaliśmy pod
> Były dowody tymczasowe, dla młodszych.
> No i legitymacje uczniowskie były, chyba wystarczyły do zameldowania.
> W koncu były też "schroniska młodzieżowe".

Jakie schronisko młodzieżowe w górach?
>
>> plandekami budowlanymi - teraz dumnie zwanymi tarpem. Dopiero, jak
>> Rosjanie zaczęli jeździć i handlować, to pod koniec lat 80-tych kupiłem
>> taki mały namiot jednoosobowy. To już był wypas.
> IMO - namioty były i w PRL, w tym także mniejsze.
> Ciagle jednak dośc spore i trochę cięzkie.

Przede wszystkim drogie. Na tyle drogie, że jak z rodzicami jeździliśmy
pod namiot, to się namiot wypożyczało.
>
> A dziś zakaz biwakowania w Tatrach.

W Tatrach masz Park Narodowy. Zresztą tatry są średnio fajne do
chodzenia. masa ludzi. Masa zakazów. Chyba, ze od strony słowackiej.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.06.2024 o 06:42, Shrek pisze:
>
>> Jak się wypuściłeś w Bieszczady, to można było tygodniami się plątać
>> nie widząc człowieka. Teraz to naprawdę trzeba się strasznie starać.
>
> Zobaczymy - w wakacie biorę namiot i młodego i jedziemy do lasu w
> Bieszczady. W sumie to tylko od tego czy nie będziemy mieli jakiegoś
> pecha zależy czy to jest legalne:P

Jak nie będziesz dziwaczył, to nikt się nie będzie czepiał.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.06.2024 o 12:07, J.F pisze:
>> Zobaczymy - w wakacie biorę namiot i młodego i jedziemy do lasu w
>> Bieszczady. W sumie to tylko od tego czy nie będziemy mieli jakiegoś
>> pecha zależy czy to jest legalne:P
> Ale wiesz, ze w BPN biwakowanie jest dozwolone tylko na wyznaczonych
> miejscach?
Po pierwsze Bieszczady, to nie tylko BPN. Po drugie tych miejsc
wyznaczonych jest sporo. Po trzecie można podejść do właściciela terenu
i poprosić o zgodę. Jak po cichu sobie tarp rozbijesz na końcu sadu czy
prywatnym zagajniku, to nikt się nie będzie czepiał, a i nikt się nie
może do biwaku na prywatnym doczepić. Po czwarte, tarp się rozbija tuż
przed zachodem słońca, a zwija się po zamaskowaniu terenu o wschodzie.
Szanse, ze w nocy Cię ktoś obczai jest mizerna, chyba, ze robisz to w
pasie nadgranicznym, bo tam Straż Graniczna pilnuje.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.06.2024 o 12:04, J.F pisze:
> Ciekaw jestem, jak sobie radzą w internatach.

Książka wyjść. Piszesz dokąd idziesz i kiedy wracasz.

Na koloniach jest inny problem. Opiekun kolonijny pracuje 40 godzin
tygodniowo, a jeszcze w tym czasie ma różne przerwy (ubikacja, spożycie
posiłku itp.). Jak kolonia trwa dwa tygodnie, to jest to 336 godzin. Jak
łatwo policzyć, na każdą grupę powinno być 8 opiekunów, a przepisy chyba
przewidują jednego opiekuna na 10, czy 20 osób - są do tego rozporządzenia.

Czyli wychodzi jeden opiekun na 2~3 uczestników. Nikt tak tego nie robi
i nikt się o to nie czepia aż do czasu, jak dochodzi do wypadku. Wówczas
zaczyna się dzielenie włosa na czworo.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Wed, 26 Jun 2024 12:44:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 12:04, J.F pisze:
>> Ciekaw jestem, jak sobie radzą w internatach.
>
> Książka wyjść. Piszesz dokąd idziesz i kiedy wracasz.

No ale wolno tak? :-)

> Na koloniach jest inny problem. Opiekun kolonijny pracuje 40 godzin
> tygodniowo, a jeszcze w tym czasie ma różne przerwy (ubikacja, spożycie
> posiłku itp.). Jak kolonia trwa dwa tygodnie, to jest to 336 godzin. Jak
> łatwo policzyć, na każdą grupę powinno być 8 opiekunów, a przepisy chyba
> przewidują jednego opiekuna na 10, czy 20 osób - są do tego rozporządzenia.
>
> Czyli wychodzi jeden opiekun na 2~3 uczestników. Nikt tak tego nie robi
> i nikt się o to nie czepia aż do czasu, jak dochodzi do wypadku. Wówczas
> zaczyna się dzielenie włosa na czworo.

Zaskarzyc po koloniach o wypłatę nadgodzin :-)

J.

do góry

On Wed, 26 Jun 2024 12:32:29 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 11:58, J.F pisze:
>>> Jak patrzę na młodzież teraz, to chyba tak. My od 5~6 klasy podstawówki
>>> z kumplami łaziliśmy po górach. Nie gubiliśmy się pomimo tylko
>>> papierowych map i busoli.
>> Harcerzem byłeś?
>
> Nie. Skończyłem na zuchach.

To kto Was uczył chodzenia z mapą i busolą?

>> W NS widać się łazi po górach, we Wrocławiu czy Warszawie to się
>> raczej można zgubić w mieście 👂
>
> U mnie na zasięg 2 dniowego marszu masz w zasadzie wszystko.

A Wrocław w najdłuższej osi ma 30km :-)

>> No ale poza szlakiem, i sie nie zgubiliscie nigdy?
>> Ktoś was dobrze nauczył 👂
>
> W górach ciężko się zgubić, o ile masz takie ogóle rozeznanie. Bo, ze
> się gdzieś pomylisz na szlaku, to jest częste.

A pomyłka propaguje, i potem jesteś gdzie indziej niż chciałeś :-)

>> Czy góry u nas małe, i człowiek się szybko znajdzie ? 👂
> Dokładnie.

Tylko niekoniecznie da się szybko dojsc w miejsce docelowe :-)

>>> Fakt, że początkowo staraliśmy się chodzić
>>> oznakowanymi szlakami. Ale nikogo starszego z nami nie było.
>>>
>>> Pamiętam problemy w schroniskach, bo do zameldowania trzeba było mieć
>>> dowód osobisty, a ten wydawano od 18-tu lat. Dlatego nocowaliśmy pod
>> Były dowody tymczasowe, dla młodszych.
>> No i legitymacje uczniowskie były, chyba wystarczyły do zameldowania.
>> W koncu były też "schroniska młodzieżowe".
>
> Jakie schronisko młodzieżowe w górach?

W Bieszczadach na pewno były, bo spałem.
No ale tam sie góry i wioski przeplatają :-)

>>> plandekami budowlanymi - teraz dumnie zwanymi tarpem. Dopiero, jak
>>> Rosjanie zaczęli jeździć i handlować, to pod koniec lat 80-tych kupiłem
>>> taki mały namiot jednoosobowy. To już był wypas.
>> IMO - namioty były i w PRL, w tym także mniejsze.
>> Ciagle jednak dośc spore i trochę cięzkie.
>
> Przede wszystkim drogie. Na tyle drogie, że jak z rodzicami jeździliśmy
> pod namiot, to się namiot wypożyczało.

Drogie IMHO umiarkowanie - nie całkiem tanie, nie majątek.
Jak ktoś miał w planach częste korzystanie, to mógł sobie kupic.
Oczywiscie jak trafił w sklepie, bo dostępność - jak to w PRL.
Bywały.
Trzeba to nosić, bo samochód to juz faktycznie drogi. Trzeba gdzies
trzymać. No i w ogóle po co ci namiot, skoro co roku przysługują ci
"wczasy" w cywilizacji, pod dachem i z wyĹźywieniem :-)

>> A dziś zakaz biwakowania w Tatrach.
> W Tatrach masz Park Narodowy. Zresztą tatry są średnio fajne do
> chodzenia. masa ludzi. Masa zakazów. Chyba, ze od strony słowackiej.

A tam jaka masa ludzi :-)

J.

do góry

On Wed, 26 Jun 2024 12:23:46 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 12:10, J.F pisze:
>>> Przy czym nie wykluczone, że one się tam regularnie kąpały i nigdy nie
>>> było nieszczęścia. Może to jakiś staw koło domu. Generalnie nie znając
>>> okoliczności trudno cokolwiek powiedzieć po za tym, że to tragedia i tyle.
>> A to będzie wtedy nieszczęsliwy wypadek, czy karygodne zaniedbanie w
>> warunkach recydywy ?
>
> Nie mam zielonego pojęcia. Recydywa na pewno nie. Poczytaj, co to
> recydywa.

Kodeksowa nie. No chyba, ze już raz skazali.

A jakby tak pare lat wczesniej ukarali za "sprawowanie opieki w stanie
nietrzeźwości" ?


> Ale może być czyn ciągły.

Ale to tylko co roku na urlopie, to jak ciągły :-)

J.

do góry

W dniu 26.06.2024 o 12:57, J.F pisze:
> On Wed, 26 Jun 2024 12:44:25 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 26.06.2024 o 12:04, J.F pisze:
>>> Ciekaw jestem, jak sobie radzą w internatach.
>> Książka wyjść. Piszesz dokąd idziesz i kiedy wracasz.
> No ale wolno tak? :-)

Nie i oni są zorganizowaną grupą przestępczą pozbawiającą wolności.
>
>> Na koloniach jest inny problem. Opiekun kolonijny pracuje 40 godzin
>> tygodniowo, a jeszcze w tym czasie ma różne przerwy (ubikacja, spożycie
>> posiłku itp.). Jak kolonia trwa dwa tygodnie, to jest to 336 godzin. Jak
>> łatwo policzyć, na każdą grupę powinno być 8 opiekunów, a przepisy chyba
>> przewidują jednego opiekuna na 10, czy 20 osób - są do tego rozporządzenia.
>> Czyli wychodzi jeden opiekun na 2~3 uczestników. Nikt tak tego nie robi
>> i nikt się o to nie czepia aż do czasu, jak dochodzi do wypadku. Wówczas
>> zaczyna się dzielenie włosa na czworo.
> Zaskarzyc po koloniach o wypłatę nadgodzin :-)

Ale ci opiekunowie muszą spać, jeść i w ogóle. To nie jest problem
nadgodzin, a założenia z góry, że to zgodnie z przepisami działać nie
może. Ale rodzice nad dziećmi opiekun też nie mogą sprawować 24/24
godzin na dobę. Założenie jest z matematycznego punktu widzenia bez sensu.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.06.2024 o 13:09, J.F pisze:

> To kto Was uczył chodzenia z mapą i busolą?

Biblioteki były już znane w moich czasach. Po za tym jeszcze były obozy
wojskowe LOK, ale to od 7-mej klasy podstawówki.

> A Wrocław w najdłuższej osi ma 30km ?

Kilometrami Nowego Sącza jakoś szczególnie ne pobijesz. Ale u nas w
granicach administracyjnych są lasy.

> A pomyłka propaguje, i potem jesteś gdzie indziej niż chciałeś ?

Tak wczoraj zamiast 4 kilometrów zrobiliśmy 11, ale było też fajno :-)

> Tylko niekoniecznie da się szybko dojsc w miejsce docelowe ?

A gdzie Ci się spieszy?

>> Jakie schronisko młodzieżowe w górach?
> W Bieszczadach na pewno były, bo spałem.
> No ale tam sie góry i wioski przeplatają ?

O ile wiem, to nie było. Były schroniska górskie PTTK. Były również
takie prywatne schroniska. Młodzieżowych akurat nie było. Chyba, że tego
nie rozróżniasz.

> Drogie IMHO umiarkowanie - nie całkiem tanie, nie majątek.
> Jak ktoś miał w planach częste korzystanie, to mógł sobie kupic.

Kawałek plandeki łatwiejszy do "zorganizowania". A jeśli jeszcze umiesz
sobie kółeczka sam zakłuć, to naprawdę tanim kosztem robisz tarp.

> Oczywiscie jak trafił w sklepie, bo dostępność - jak to w PRL.
> Bywały.
> Trzeba to nosić, bo samochód to juz faktycznie drogi. Trzeba gdzies
> trzymać. No i w ogóle po co ci namiot, skoro co roku przysługują ci
> "wczasy" w cywilizacji, pod dachem i z wyżywieniem ?

Przede wszystkim namiot wymaga płaskiej powierzchni. Nie rozwiesisz na
sznurkach pod drzewami.
>
>>> A dziś zakaz biwakowania w Tatrach.
>> W Tatrach masz Park Narodowy. Zresztą tatry są średnio fajne do
>> chodzenia. masa ludzi. Masa zakazów. Chyba, ze od strony słowackiej.
> A tam jaka masa ludzi ?

Tam mało ludzi.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 26.06.2024 o 12:07, J.F pisze:
> On Wed, 26 Jun 2024 06:42:53 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 26.06.2024 o 00:17, Robert Tomasik pisze:
>>
>>> Teraz młodzież po prostu ma inne zabawki. Komputer przykładowo. No i
>>> dzikich terenów mniej.
>>
>> Ty miałeś dzikie góry, ja się bawiłem na budowach:P
>
> Tak, pamietam jak u kolegi skakaliśmy z balkonu na kupę piasku pod
> spodem :-)

Wspomnienia z dzieciństwa :) U nas nie trzeba było z balkonu, wszystkie
bloki miały rusztowania do wykańczania z zewnątrz, a że w tych czasach
nikomu robota w ręce się nie paliła, to te rusztowania długo stały.
Podwędziliśmy parę rur i mocowań - zrobiło się bramki i haratało w gałę.
I jeszcze na osiedlu budowali przedszkole, budowa była na etapie, że był
wykopany głęboki dół, w sam raz do wspinaczki ;)

Jest ślad i u Barei, w Alternatywy 4. W któryms tam odcinku Balcerek do
syna - "Skocz na budowę i przynieś młotek" ;)

PD

do góry