Witam,

Kupilem komputer, zamowiony zestaw+monitor. Gwarancja 3 lata, komputer
zaplombowany.
Komputer w domu nie dzialal jak nalezy, tj, cos bylo z karta sieciowa,
zawiozlem go do serwisu, karte wymieniono na inna, tansza (i ponoc bardziej
awaryjna jak sie dowiedzialem)
Potem sie restartowal (procesor sie przegrzewal), znow serwis i naprawa,
Nastepnie pojawily sie bad bloki na hdd --> serwis i wymiana dysku,
Teraz sie znow restartuje a ja mam go juz serdecznie dosc.

Czy Waszym zdaniem moge oddac komputer (z monitorem) i zadac zwrotu
pieniedzy? Przeczytalem we wlasciwej czesci KC i wydaje mi sie ze raczej na
pewno, ale... prawnikiem nie jestem.
Czy mam prawo zadac zwrotu kosztow poniesionych w zwiazku z dostarczeniem
komputera do serwisu? (Gdy zwrocilem na to uwage to serwisant mi odrzekl ze
tak jest w przypadku towarow pow. 20kg - prawda li to?)
Jak sie maja do KC zapisy w umowie gwarancyjnej o tym, ze towar nalezy
dostarczyc do serwsiu na wlasny koszt i ze "nie sa przyjmowane zwroty
zestawow konfigurowanych na zamowienie".

Mam juz naprawde dosyc tej firmy z tym jej komputerem, plombami, i serwisem
czynnym od 11 do 16.

Pomozcie albo pocieszcie:)

Sebel

P.S. Wszystkie naprawy byly z gwarancji nie rekojmi.

do góry

>
> Mam juz naprawde dosyc tej firmy z tym jej komputerem, plombami, i
serwisem
> czynnym od 11 do 16.
>
> Pomozcie albo pocieszcie:)
>
> Sebel
>

Tu jest wszystko:

rozporządzenia Rady Ministrów z 30 maja 1995 r. w sprawie szczegółowych
warunków zawierania i wykonywania umów sprzedaży rzeczy ruchomych z udziałem
konsumentów - Dz. U. Nr 64, poz.328

W razie wątpliwości zajrzyj na www.federacja-konsumentów.org.pl - są
tam telefony i mail. No i trochę porad.

Pozdrawiam,
vVojtek

do góry

1/ czy te wszystkie naprawy wykonywane byly na gwarancji ?
2/ czy masz stosowne adnotacje w karcie gwarancyjnej sprzetu ?
3/ jesli nie to koniecznie zloz zgloszenie reklamacyjne ALE w ramach rekojmi.
Musza je przyjac w sklepie, niech oznacza dokladna data, podaj swoje dane nie
podawaj nr tel tylko adres i czekaj, w roszczeniu zazadaj odstapienia od umowy,
podajac przyczyne jako wadliwe dzialanie komputera, jesli masz potwierdzenie
pisemne wykonywania napraw tych jakie mialy miejsce uwzglednij to (CHYBA ZE TE
NAPRAWY SA WPISANE W KARTE GWARANCYJNA WTEDY NIE MOZESZ TEGO UCZYNIC I PODAJ
JAKO PRZYCZYNE OSTATNIA WADE)
4/ wiecej info 0-505 863 673 Dominik i...@h...pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> rozporządzenia Rady Ministrów z 30 maja 1995 r. w sprawie szczegółowych
> warunków zawierania i wykonywania umów sprzedaży rzeczy ruchomych
> z udziałem konsumentów - Dz. U. Nr 64, poz.328

ww. rozporządzenie zostało uchylone z dniem 2002.07.02.
czyli już od wtorku utraciło moc
na podstawie art. 23 Ustawy z dnia 2 marca 2000 r.
(Dz.U. 2000, Nr 22, poz. 271)
"o ochronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialności
za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny"

do góry

ale juz jest NOWE ktore zastapilo to dotychczasowej - jednak chyba wciaz czekan
na publikacje w Dz.U. - swoja droga niewiele zmienia ale wprowadza pewne zmiany.
np. zapis o obowiazku dostarczenia towaru do serwisu w odpowiednim stanie
higienicznym nazwijmy to jest wykreslony czyli juz producent obuwia ktore
dostal do reklamacji ubrudzonego z aprzeproszeniem gowienkiem nie bedzie mogl
na tej podstaie odmowic roszczenia reklamacyjnego - paranoja moim zdaniem wiem
ze to przyapdek szczegolony ale moim zdaniem spolecznie porzadany - mojemu
znajomemu - produkuje obuwie - takie zdarzenie sier trafilo

:-)
Pozdrawiam Swpja droga jesli ktos ma namiar na Dz.U. z tym nowym rozp. prosze o
nie



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

p...@p...onet.pl wrote:
>
> 1/ czy te wszystkie naprawy wykonywane byly na gwarancji ?
> 2/ czy masz stosowne adnotacje w karcie gwarancyjnej sprzetu ?
> 3/ jesli nie to koniecznie zloz zgloszenie reklamacyjne ALE w ramach rekojmi.
> Musza je przyjac w sklepie, niech oznacza dokladna data, podaj swoje dane nie
> podawaj nr tel tylko adres i czekaj, w roszczeniu zazadaj odstapienia od umowy,
> podajac przyczyne jako wadliwe dzialanie komputera, jesli masz potwierdzenie
> pisemne wykonywania napraw tych jakie mialy miejsce uwzglednij to (CHYBA ZE TE
> NAPRAWY SA WPISANE W KARTE GWARANCYJNA WTEDY NIE MOZESZ TEGO UCZYNIC I PODAJ
> JAKO PRZYCZYNE OSTATNIA WADE)
> 4/ wiecej info 0-505 863 673 Dominik i...@h...pl

Mam takie pytanie.
Gwarancji udziela producent lub ceduje udzielenie gwarancji na
sprzedajacego

Rekojmi udziela jedynie sprzedajacy a nie producent.

I teraz mamy takie mozliwosci,
ze gwarancji i rekojmi udziela sprzedajacy i on obsluguje zarowno
zgloszenie z tytulu gwarancji jak i rekojmi w okresie gwarancji/rekojmi.

I klient mowi ok, chce skorzystac z rekojmi i oddaje wadliwy sprzet,
rozwiazuje umowe kupna/sprzedazy i chce gotowke.
Sprzedajacy wyplaca mu gotowke.

Ale co dalej sie dzieje z wadliwym sprzetem ?
Sprzedajacy ma postemplowany i opatrzony data druk gwarancji na ten
komputer i albo sam naprawia komputer (chyba raczej nie) , albo go
odsyla do naprawy do producenta, z niewaznym juz drukiem gwarancji bo
umowa kupna sprzedazy zostala rozwiazana.
Producent naprawia, odsyla naprawiony komputer i co dalej ?

Czy wystawia nowy druk gwarancji ?
Czy sprzedajacy sprzedaje naprawiony komputer uzywajac starego druku
gwarancji ?
Czy druki gwarancji sa drukami scislego zarachowania i kazdy jest
zwiazany z okreslonym komputerem ?

Ale ostatecznie sprzedajacy otrzymuje juz naprawiony komputer
i oferuje go do sprzedazy.

Komputer nie jest juz nowy, bo uzywany i raz sprzedany.
Czy moze go sprzedac kolejny raz jako nowy, udzielajac i gwarancji i
rekojmi ?
Jezeli sam udziela gwarancji i rekojmi to prawdopodobnie tak.
Jezeli ma wiele drukow gwarancji od producenta, to mozliwe, ze tak.

Ale po co pytam.
Interesuje mnie obrot naprawianymi towarami, oddanymi w ramach
rekojmi/gwarancji.
Co sie z nimi dzieje i czy producent je oznacza jako uzywane i czy
kupujacy ma swiadomosc, ze kupuje jako kolejny klient
uszkodzony/naprawiony komputer, zwrocony przez poprzedniego klienta,
a sprzedawany kolejny raz jako nowy produkt >?

W przypadku pralki, lodowki, telewizora czy samochodu,
slady uzywalnosci sa zazwyczaj widoczne i trudno drugi raz sprzedac ten
sprzet po naprawie jako nowy.

Ale komputery niekoniecznie wykazuja slady zuzycia.
Dodatkowo naprawa, to wymiana podzespolu na nowy, podrapana obudowe tez
mozna wymienic na nowa.

Zatem podsumowujac, czy istnieje mechanizm oznaczania sprzetu uzywanego
jako uzywany i eliminowania go z obrotu handlowego jako
nowy towar ?

I na jakiej zasadzie rozlicza sie sprzedajacy z producentem z wadliwego
sprzetu oddanego w ramach rekojmi ?
Rekojmia nie obowiazuje, bo producent udziela gwarancji.
Prawo do wymiany na nowy sprzet to dopiero 2-3 naprawy.
Co sie zatem dzieje z tym wadliwym sprzetem i gdzie pojawia sie na
rynku, z jakimi dokumentami ?

I ostatnie pytanie.
Czy dopuszczalna jest dwoistosc rekojmi i gwarancji, gdy udziela ich
sprzedajacy jednoczesnie jako sprzedajacy i producent ( czyli ten kto
sklada komputer).

W takim przypadku siedziba udszielajacego rekojmie = siedziba
udzielajacego gwarancje na caly komputer
i latwosc wprowadzenia do obrotu uzywanego sprzetu, po naprawie,
deklarowanego jako nowy, jest wyrazna.


Jacek

do góry

"vV." <w...@i...pl> wrote in message
news:ag3a7i$lh2$1@news.tpi.pl...
> >
> > Mam juz naprawde dosyc tej firmy z tym jej komputerem, plombami, i
> serwisem
> > czynnym od 11 do 16.
> >
> > Pomozcie albo pocieszcie:)
> >
> > Sebel
> >
>
> Tu jest wszystko:
>
> rozporządzenia Rady Ministrów z 30 maja 1995 r. w sprawie szczegółowych
> warunków zawierania i wykonywania umów sprzedaży rzeczy ruchomych z
udziałem
> konsumentów - Dz. U. Nr 64, poz.328


Wszystko, lecz nieaktualne.... jest juz podobno nowe ... "jeszcze
mocniejsze"
(nie mam czasu szukac, jest cos w dzisiejszej GP).

Po pierwsze NIGDY, "przenigdy" nie kupuj "plombowanego komputera".
Ja ostatnio zapomnialem zaznaczyc w "warunkach" ze ma byc nieplombowany,
ale udalo mi sie wynegocjowac......

Po drugie zawsze pilnuj, by pisali co na co i dlaczego wymieniaja.

I gdy po tylu naprawach nadal nie dziala - popros o wymiane na nowy,
wolny od wad... i zaznacz, ze wg nowego rozporzadzenia maja ci zwrocic
koszty zwiazane z przywozeniem sprzetu do reklamacji.
Powinno to sklonic firme do wymiany na naprawde porzadne czesci
(acha. jesli sie nie myle, moe moga wymieniac na stare wolne od wad czesci)
jesli sie zepsuje podzespol, nalezy wymienic go na NOWY.
(radze w tych przypadkach prosic o dokumentacje (ksiazeczka i ew. soft))


Bozdrowienia

Boguslaw

do góry

Boguslaw Szostak wrote:
>
> "vV." <w...@i...pl> wrote in message
> news:ag3a7i$lh2$1@news.tpi.pl...
> > >
> > > Mam juz naprawde dosyc tej firmy z tym jej komputerem, plombami, i
> > serwisem
> > > czynnym od 11 do 16.
> > >
> > > Pomozcie albo pocieszcie:)
> > >
> > > Sebel
> > >
> >
> > Tu jest wszystko:
> >
> > rozporządzenia Rady Ministrów z 30 maja 1995 r. w sprawie szczegółowych
> > warunków zawierania i wykonywania umów sprzedaży rzeczy ruchomych z
> udziałem
> > konsumentów - Dz. U. Nr 64, poz.328
>
> Wszystko, lecz nieaktualne.... jest juz podobno nowe ... "jeszcze
> mocniejsze"
> (nie mam czasu szukac, jest cos w dzisiejszej GP).
>
> Po pierwsze NIGDY, "przenigdy" nie kupuj "plombowanego komputera".
> Ja ostatnio zapomnialem zaznaczyc w "warunkach" ze ma byc nieplombowany,
> ale udalo mi sie wynegocjowac......
>
> Po drugie zawsze pilnuj, by pisali co na co i dlaczego wymieniaja.
>
> I gdy po tylu naprawach nadal nie dziala - popros o wymiane na nowy,
> wolny od wad... i zaznacz, ze wg nowego rozporzadzenia maja ci zwrocic
> koszty zwiazane z przywozeniem sprzetu do reklamacji.
> Powinno to sklonic firme do wymiany na naprawde porzadne czesci
> (acha. jesli sie nie myle, moe moga wymieniac na stare wolne od wad czesci)
> jesli sie zepsuje podzespol, nalezy wymienic go na NOWY.
> (radze w tych przypadkach prosic o dokumentacje (ksiazeczka i ew. soft))

Wlasnie napisalem, ale tego watku nie podjales,
ze po zwrocie uszkodzonego kompa z tytulu rekojmi, sprzedajacy otrzymuje
zepsuty komputer.
I co z nim dalej robi ?
Sam naprawia i sprzedaje jako nowy, naprawia go producent , wzajemnie
sie rozliczaja i sprzedaja jako nowy, czy jako uzywany.

Niestety rynek uzywanych komputerow to setki tysiecy skladakow.
Takze sprzedawane sa setki tysiewcy skladakow z nowych podzespolow.
Czy nowe przepisy reguluja pojecie:

"nowego sprzetu" = komputer zlozony wylacznie z nowych podzespolow z
fabrycznymi gwarancjami producenta na kazdy podzespol ?

Jacek

do góry

"Jacek" [...]

> Wlasnie napisalem, ale tego watku nie podjales,
> ze po zwrocie uszkodzonego kompa z tytulu rekojmi, sprzedajacy otrzymuje
> zepsuty komputer.
> I co z nim dalej robi ?

Ja jestem tylko "praktykiem".
Co robi ?
jesli kupuje czesci, sklada i sprzedaje komputer to wg prawa jest jego
PRODUCENTEM.
i problemu nie ma.
jako sprzedawca odpowiada za wady.....

jako producent musi rozpatrzyc i uznac, badz nie reklamacje.

jako kupujacy czesci moze je reklamowac u swego diostawcy,
ten z kolei odpowiada przed nim - Pana moze to nie obchodzic.

> Sam naprawia i sprzedaje jako nowy, naprawia go producent , wzajemnie
> sie rozliczaja i sprzedaja jako nowy, czy jako uzywany.

Wlasnie dlatago nalezy uwazac przy kupnie "zaplombowanych skladackow".

Kupujac skladaka nalezy sprawdzic, czy jest "wyprodukowany" z nowych czesci
(wtedy jest nowy), czy z uzywanych - wtedy jest uzywany. Moze pan chce
kupic uzywany komputer...

> Niestety rynek uzywanych komputerow to setki tysiecy skladakow.
> Takze sprzedawane sa setki tysiewcy skladakow z nowych podzespolow.
> Czy nowe przepisy reguluja pojecie:
>
> "nowego sprzetu" = komputer zlozony wylacznie z nowych podzespolow z
> fabrycznymi gwarancjami producenta na kazdy podzespol ?

Producenci podzespolow Pana (jako konsumenta) moga interesowac jedynie
"ze wzgledow osobistych".
Komputer nowy powinien miec nieuzywane czesci, a gwwarantem jest
sprzedajacy.
Pana nie powinny martwic sprawy pomiedzy dostawcami sprzeajacego a nim..

> Jacek

Pozdrawiam

Boguslaw

do góry

Boguslaw Szostak wrote:
>
> "Jacek" [...]
>
> > Wlasnie napisalem, ale tego watku nie podjales,
> > ze po zwrocie uszkodzonego kompa z tytulu rekojmi, sprzedajacy otrzymuje
> > zepsuty komputer.
> > I co z nim dalej robi ?
>
> Ja jestem tylko "praktykiem".
> Co robi ?
> jesli kupuje czesci, sklada i sprzedaje komputer to wg prawa jest jego
> PRODUCENTEM.
> i problemu nie ma.
> jako sprzedawca odpowiada za wady.....
>
> jako producent musi rozpatrzyc i uznac, badz nie reklamacje.
>
> jako kupujacy czesci moze je reklamowac u swego diostawcy,
> ten z kolei odpowiada przed nim - Pana moze to nie obchodzic.
>
> > Sam naprawia i sprzedaje jako nowy, naprawia go producent , wzajemnie
> > sie rozliczaja i sprzedaja jako nowy, czy jako uzywany.
>
> Wlasnie dlatago nalezy uwazac przy kupnie "zaplombowanych skladackow".

Ale na co uwazac ?
Zaplombowanych komputerow sprzedaje sie setki tysiecy .

>
> Kupujac skladaka nalezy sprawdzic, czy jest "wyprodukowany" z nowych czesci
> (wtedy jest nowy), czy z uzywanych - wtedy jest uzywany. Moze pan chce
> kupic uzywany komputer...
A skad Panu to przyszlo do glowy ?
Poza fakturami za samochod, nie spotkalem jeszcze rachunku za komputer,
na ktorym pisze, ze jest nowy.
>
> > Niestety rynek uzywanych komputerow to setki tysiecy skladakow.
> > Takze sprzedawane sa setki tysiewcy skladakow z nowych podzespolow.
> > Czy nowe przepisy reguluja pojecie:
> >
> > "nowego sprzetu" = komputer zlozony wylacznie z nowych podzespolow z
> > fabrycznymi gwarancjami producenta na kazdy podzespol ?
>
> Producenci podzespolow Pana (jako konsumenta) moga interesowac jedynie
> "ze wzgledow osobistych".
Blad.
Komputer typu pecet to zawsze skladak i najwazniejsze jest
zainteresowanie podzespolami i ich producentami, a dalej gwarancjami
producenta na podzespoly.
Klania sie slynna sprawa gwarancji na dyski.
Producent udzielal na 3 lata, a sprzedajacy na 1 rok.

> Komputer nowy powinien miec nieuzywane czesci, a gwwarantem jest
> sprzedajacy.

Nie.
Komputer nowy MUSI MIEC, a nie POWINIEN MIEC, nowe czesci.
Sprzedajacy nie jest zadnym gwarantem, gdyz udziela rekojmi a nie
gwarancji.

> Pana nie powinny martwic sprawy pomiedzy dostawcami sprzeajacego a nim..
To jest niestety najwazniejsza sprawa, ktora wymaga ustawowego
uregulowania,
aby wyeliminowac z obrotu nieoznaczony sprzet uzywany, po naprawach,
uszkodzony,
sprzedawany wielokrotnie jako nowy.
Obecne procedury handlowe nie kontroluja obrotu sprzetem uzywanym,
uszkodzonym, naprawianym,
ktory mogl utracic pierwotne wlasciwosci i moze juz podlegac pod
przepisy o obrocie odpadami, dokladnie tak jak to sie odbywa w przypadku
uzywanych samochodow, ktore podlegaja ustawowemu zlomowaniu.

Dlatego kazdy podzespol komputerowy powinien byc zaopatrzony w
identyfikujacy zabezpieczajacy hologram producenta, ulegajacy
zniszczeniu w przypadku naprawy podzespolu.
Taka procedura to juz standard w wielu krajach i chroni rynek konsumenta
przed wprowadzaniem do obrotu sprzetu uzywanego sprzedawanego jako nowy.

Z tego tez powodu nalezy oczekiwac pilnego prawnego uregulowania
problemu obrotu zlomem, czesciami i podzespolami komputerowymi.

Wielokrotnie spotkalem sie z przypadkami sprzedazy podzespolow
komputerowych oklejonych kolejnymi, nowymi stickersami.
W przpadku nagrywarek CD strata klienta jest ewidentna, gdyz jako nowa
moze kupic nagrywarke o obnizonej wartosci, uzywana, ktora posluzyla np.
do wypalenia 1000 plyt CD i dlatego jej zywotnosc ulegnie radykalnemu
skroceniu.
W przypadku monitora, ktory jest wypalany przez caly rok na wystawie
sklepowej, jego zywotnosc moze zostac ograniczona o kilka lat.

Dlatego tez producenci komputerow powinni byc zobowiazani do trwalego
oznaczania hologramami komputerow, monitorow , uzywanych dla celow
demonstracyjnych, aby po ponownym zapakowaniu,
nie mogly zostac sprzedane jako nowe, nieuzywane i narazic producenta i
klienta na straty i szkody.

Monitor wlaczony w sklepie codziennie przez 10 godzin, wyswietlajacy ten
sam obraz kontrolny , a nawet ruchomy, zuzywa sie, pogarszaja sie jego
parametry jakosciowe i powinien byc wyraznie oznaczany na rachunku,
fakturze jako uzywany, z wystawy + oznaczenie czasu eksploatacji w
godzinach.

Podobnie komputer uzywany dla celow demonstracyjnych do gier, pracujacy
miesiacami, tez powinien byc oznaczony jako uzywany, z wystawy +
oznaczenie czasu eksploatacji w godzinach.

Bez zapewnienia tych minimalnych standardow ochrony klienta,
dwoch klientow, za ta sama cene kupuje sprzet komputerowy, ktory sie
rozni parametrami,
ze jeden byl eksploatowany miesiacami, a drugi jest fabrycznie nowy.

Zatem nie pisz Pan i nie radz, co klienta powinno interesowac czy nie
powinno.
To ustawa o prawach konsumenckich i obrocie handlowym sprzetem uzywanym
i nowym, powinna gwarantowac ochrone konsumenta, jego prawa, jak i
gwarantowac oznaczenie produktu zgodne ze stanem faktycznym
i powinna przewidywac takie procedury identyfikacyjne, oraz karne, aby
nie bylo mozliwe sprzedanie uzywanego komputera jako nowy, komputera po
naprawie jako nowy.

Wchodzimy do Europy i UE i nalezy oczekiwac zapewnienia standardow juz
obowiazujacych w UE.
Jacek
--
World's First Holographic Computer incorporating Self(EGO) Technology
fit to solve NP problems (knapsack algorithm) at light speed in n**@
time. Presentation at Ig Nobel Prize Ceremony (October, 2002 Harvard)

do góry