Przemek R. wrote:

> lawnikow na rzecz sedziow zawodowych trzeba zlikwidowac wtedy takie
> ryzyko bedzie spadac i bezwgledny zakaz wstepu mediow do budynku sadu
> i kontaktu ze stronami do uprawomocnienia sie wyroku. Ale do tego
> politycy musza dojrzec.

Czyli już za ruski miesiąc ;->

do góry

Tiger napisał(a):

>> Czy Ty aby nie przesadzasz? Przecież to był Sylwester, a ona była w
>> towarzystwie własnych kolegów - równolatków.
>
> Nie przesadzam. Sylwestra 14-15-latkow urzadza sie w ten sposob, zeby
> byla w mieszkaniu osoba dorosla, odpowiedzialna za cala impreze.

Ależ zapewne dzieci zapowiedziały, ze dorosły będzie. Może nawet miał
być. Zresztą, nawet, jeśli mieli być sami - to jeszcze nie oznacza, że
mogą sobie urządzać zabawę na zasadzie: "hulaj dusza, piekła nie ma".

> Teraz
> ucza juz tego na studiach, w ramach tzw. "edukacji zdrowotnej",
> dawniej nie uczyli - i sa takie efekty wychowawcze.

Żeby być rodzicem nie potrzeba studiów, chyba zdajesz sobie z tego
sprawę?


--
Pozdrawiam
Justyna

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:443628f2$3@news.home.net.pl...
> Akulka... Ty weź może się naucz najpierw czytać, a potem cytuj, dobrze?
>
> Nie ofiara jest szmatą, tylko każdy stwór, który dobrowolnie schlał się
> do nieprzytomności.

Hm, no dobra, widać cię źle zrozumiałam. W takim razie przepraszam.
Aczkolwiek być może dziewczynie pomogli stracić tą przytomność... co
sugerują w artukule.

Pozdrawiam,
Akulka

do góry

Użytkownik "Palver" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e14k67$fvr$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Pojenie alkoholem
>
> IMHO to wszyscy tam pili.

Ale z opisu wynika, że młody facet któremu wpadła dziewczyna w oko coś jej
podał i dziwnie szybko straciła przytomność. To świadczy o czymś lub o
niczym. Mozna domniemywać sobie.


> > A wyniesienie w kilku do innego pokoju to nie przemoc?
>
> A jak mi sie (pelnoletnia) kolezanka uwali na imprezie w trupa i ja ja
> wyniose do innego pomieszczenia, zeby spokojnie mogla sie wyspac, to mam
isc
> za to siedziec? Bom uzyl "przemocy"?

Ale jak ją nieprzytomną wynosisz, to za nią odpowiadasz i prawnie też. Bo
podjąłeś się opieki nad nią, nad osobą nieprzytomną. Jakby się jej
przydarzyło nieszczęście na skutek twojej interwencji, to byś za to
odpowiadał.

Pozdrawiam,
Akulka

do góry

Przemek R. napisał/a:
>mogli jej podac 'tabletke gwaltu'
Możliwe, ale mało stosunkowo mało prawdopodobne.
Trochę ta niepamięć (kilka h) za krótko trwała - zwykle w takich
przypadkach (środek tego typu a do tego plus alkohol) to trwa dłużej.
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
W Polsce wszyscy znają się na prawie, medycynie i informatyce.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

do góry

Akulka napisał(a):
> Użytkownik "Palver" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:e14k67$fvr$1@nemesis.news.tpi.pl...
>>> Pojenie alkoholem
>> IMHO to wszyscy tam pili.
>
> Ale z opisu wynika, że młody facet któremu wpadła dziewczyna w oko coś jej
> podał i dziwnie szybko straciła przytomność. To świadczy o czymś lub o
> niczym. Mozna domniemywać sobie.


domniemywanie nie wytarczy do skazania. A co bys powiedizla gdyby sie
pozniej okazalo na skutek wyplyniecia nagrania audio badz wideo,
ze dziwczyna odwalila striptease, dobrowolnie zgodzila sie na seks, a
nastepnie gdy do neij doszlo jak sie zeszm. postanowila sie zemscic.
(proba samobijcza wcale nie jest dodowem na to ze byl to gwalt !) ?
Takich przypadkow bylo setki/tysiace, wiec ein mow mi zaraz o
wiarygodnosci zeznan, dobrym domu czy o tym ze ofiaranie ma absolutnie
zadnych powodow do wskazania nie tej osoby.


>>> A wyniesienie w kilku do innego pokoju to nie przemoc?
>> A jak mi sie (pelnoletnia) kolezanka uwali na imprezie w trupa i ja ja
>> wyniose do innego pomieszczenia, zeby spokojnie mogla sie wyspac, to mam
> isc
>> za to siedziec? Bom uzyl "przemocy"?
>
> Ale jak ją nieprzytomną wynosisz, to za nią odpowiadasz i prawnie też.

nie jak ktos inny ja zgwalci a Ty o tym nie wiesz.

> Bo
> podjąłeś się opieki nad nią, nad osobą nieprzytomną.

nie podjal sie opieki tylko zaniosl do lozka (nie w celu uprawania
seksu). Kazdy odpowiada w granicach swej winy za to co zrobil. On nie,
ktos inny.

Jakby się jej
> przydarzyło nieszczęście na skutek twojej interwencji, to byś za to
> odpowiadał.

jak by mu wypadla z rak i skrecila kark to pewnie tak. Jak by wpadlo
kilku typow pozniej wbrew woli tego co zanisol panne do pokoju (po
prostu gdyby o tym nie wiedzial) i ja zgwalcilo na pwno nie odpowiadal
by za to.

P.

do góry

Akulka napisał(a):
> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
> wiadomości news:443628f2$3@news.home.net.pl...
>> Akulka... Ty weź może się naucz najpierw czytać, a potem cytuj, dobrze?
>>
>> Nie ofiara jest szmatą, tylko każdy stwór, który dobrowolnie schlał się
>> do nieprzytomności.
>
> Hm, no dobra, widać cię źle zrozumiałam. W takim razie przepraszam.
> Aczkolwiek być może dziewczynie pomogli stracić tą przytomność... co
> sugerują w artukule.


w innym artykule sugerowano ze facet o ktorym nei dawno bylo glosno w
mediach zgwalicl 10 letnia dzewczynke w kosciele. Sad w II instancji
goscia uniewinnil .
Dziewczynka na okazaniu wskazala sprawce (tego niewinnego), material
genetyczny co innego 'stwierdzil'. Nie ograniczaj sie w swojej wiedzy do
tego co w takich gaeztach przeczytasz bo daleko nie zajdziesz.


P.

do góry

Akulka napisał/a:
>Aczkolwiek być może dziewczynie pomogli stracić tą przytomność... co
>sugerują w artukule.
Niezbyt prawdopodobne, bo takie środki dłużej działają (szczególnie w
połączeniu z alkoholem).

Raczej dziewczyna się spiła dobrowolnie - 14-latce niewiele potrzeba.

A próba samobójcza i zgłoszenie nie wynikały z "gwałtu", ale z tego, że
ci chłopcy się wszędzie przechwalali.
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
W Polsce wszyscy znają się na prawie, medycynie i informatyce.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

do góry

Artur Drzewiecki napisał(a):
> Akulka napisał/a:
>> Aczkolwiek być może dziewczynie pomogli stracić tą przytomność... co
>> sugerują w artukule.
> Niezbyt prawdopodobne, bo takie środki dłużej działają (szczególnie w
> połączeniu z alkoholem).
>
> Raczej dziewczyna się spiła dobrowolnie - 14-latce niewiele potrzeba.
>
> A próba samobójcza i zgłoszenie nie wynikały z "gwałtu", ale z tego, że
> ci chłopcy się wszędzie przechwalali.

i kolezanki sie nasmiewaly.

P.

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:e14pt0$aci$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Palver napisał(a):
>
>>
>> Ja nie mam pogladow. Ja tylko cytuje paragrafy. I zadaje pytania.
>>
>
> Ale durne pytania.

No coz. Jestem laik...

> Przede wszystkim cytujesz nie te przepisy które trzeba. Tutaj będzie
> chodzić o przestępstwo z art. 198 kk.

... i dlatego, zanim zaczalem bronic stanowiska prok. z Olesnicy i zadawac
pytania, to sobie najpierw zrobilem resercz. I nie skonczylem na samym
kodeksie karnym. Mi tez na poczatku wydawalo sie, ze chodzi o art. 198 kk
gdzie mam jasno napisane "Kto, wykorzystujac bezradnosc innnej osoby (...)".
Czlowiek nieprzytomny (obojetnie dlaczego) jest bezradny? No jest. Ergo:
gwalt. A potem natrafilem na artykul prok. Polanowskiego:

http://www.pismo.niebieskalinia.pl/index.php?dzial=a
rchiwum&id=22

"Niebieska Linia" to pismo poswiecone problematyce przemocy. Moge sobie
zatem logicznie wnioskowac, ze prokurator regularnie tam publikujacy, ma
jakies pojecie, o czym pisze. A, na wstepie, pisze tak:

1. "<< Przemoc seksualna>> jest bardziej pojeciem potocznym niz prawnym,
podobnie jak rownie czesto uzywany zwrot <<przemoc seksualna>>, czy tez
<<gwalt>>. Ustawodawsto - w tym wypadku Kodeks Karny - ujednolica kwestie
_nazewnictwa_(*), caly XXV rozdzial _prawnie_ (*) tutulujac Przestepstwa
wobec wolnosci seksualnej i obyczajnosci."
(*) - podkreslenia moje.

i dalej, tenze sam Polanowski, w rodziale pt.: "Szczegolne ofiary
przestepstwa", twierdzi co nastepuje:

2." Kolejnym przestepstwem seksualnym jest dopuszczenie sie przez sprawce
obcowania plciowego (w rozumieniu art. 197 par. 1 k.k.) lub do poddania sie
innej czynnosci seksualnej, albo tez do wykonania takiej czynnosci,
przewidziane w art. 198 k.k. Przestepstwo to mozna inaczej nazwać
zgwalceniem, lecz dokonanym na szczegolnej ofierze przestepstwa: bezradnej
_(w rozumieniu zyciowym)_ (...)".

- co to jest "rozumienie zyciowe"?

No to przeczytalem ponownie caly art. 198 biorac pod uwage to, co napisal
prokurator. No i wyszlo mi na to, ze owo "rozumienie zyciowe" polega na tym,
ze ofiara znajduje sie w "stanie bezradnosci" na skutek okolicznosci od niej
_niezaleznych_. Bo jest sparalizowana na przyklad. Czyli zastosowanie art.
198 okdr.
_Moim zdaniem_.

Pozdrawiam.
Palver.





>
>
> --
> @ Johnson
>
> --- za treść postu nie odpowiadam
> "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do
> podstawiania uczuć w miejsce rozumu"

do góry