Andrzej Lawa napisał(a):
> Przemek R. wrote:
>
>> O ile zabicie psa bedzie potraktowane jako przestepstwo na twoja
>> szkode (nie wiem czy tak jest, to pytanie) to wowczas mamy tutaj
>> zmuszanie do okreslonego dzialania stosujac grozbe bezprawna (art 191
>> kk) a to stanowi przestepstwo zagrozozne kara do lat 3.
>
> ROTFL

badz laskaw rozwinac.

ustawa o ochronie zwierząt - art. 35:
1. Kto zabija zwierzę z naruszeniem przepisów art. 6 ust. 1, art. 33 lub
art.
34 ust. 1-4 albo znęca się nad nim w sposób określony w art. 6 ust. 2,
podlega karze pozbawienia wolności do roku, ograniczenia wolności albo
grzywny.
2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa ze szczególnym
okrucieństwem,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 2, ograniczenia wolności albo
grzywny.

gosc chce wymusic pewne dzialanie grozac powyzszym tj popelnieniem
przestepstwa.

P.

--
Gość -"Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert -"Spotkałem się z opinią, że najskuteczniejszy jest środek d..y".
Też masz pytanie do naszych expertów? >> cafe.love-office.com <<

do góry

Przemek R. wrote:

> gosc chce wymusic pewne dzialanie grozac powyzszym tj popelnieniem
> przestepstwa.

Groźba musi budzić uzasadnioną obawę.

do góry

Dnia 4 cze o godzinie 12:17, na pl.soc.prawo, chefo napisał(a):

> Mieszkam na osiedlu domów jednorodzinnych. Małe działki jedna obok
> drugiej oddzielone zwykłą siatką.


Jak mniemam - siatkę macie "wspólną"?


> Sąsiad ma psa owczarka niemieckiego który jest agesywny w stosunku do
> obcych. Mam małe dziecko i boję się go wypuścić na podwórko w czasie
> gdy u sąsiada jest puszczony pies. Jeżeli dziecko bawi się z dala od
> siatki pies nie reaguje, ale gdy zbliży się do ogrodzenia momentalnie
> zaczyna się szczekanie i doskakiwanie do ogrodzenia.


To normalny objaw - pies chroni swoje terytorium - jest jak każdy owczarek
ściśle przywiązany do tego terenu.


> Boję się, że dziecko chwyci ogrodzenia niezauważywszy psa a ten nagle
> doskakując ugryzie je. Pilnuję dziecka jednak w tym przypadku
> muszę za nim chodzić cały czas i nie mogę usiąść na ławce zostawiając go


Jako rodzic - odpowiadasz za swoją pociechę.


> aby bawił się sam gdyż nigdy nie wiem czy przypadkiem dziecko nie
> pamiętając, lub nie zwaracając na to uwagi podczas zabawy nie podejdzie
> pod ogrodzenie czy nawet przełoży rączki za ogrodzenie.


Ta siatka jest z tak dużymi "oczkami"?


> Czy mogę domagać się aby pies przebywał w "kojcu" bądź na łańcuchu


Vice versa - czy sąsiad, właściciel psa może domagać się od Ciebie byś
swoje dziecko trzymał w pokoju, w domu?


> czy może moje podwórko jest moją sprawą a sąsiada jego sprawą i wolno mu
> mieć puszczonego w jego obrębie psa,


Oczywiście - jest na zamkniętym terenie - odpowiednio oznakowanym.


> a ja mam chodzić za dzieckiem i cały czas go pilnować.


To Twój rodzicielski obowiązek.


> Czy może tylko spokojne dogadanie się z sąsiadem.


To byłoby idealne rozwiązanie - ale zapewne trudne do osiągnięcia.
Sugeruję by na swojej "części" ogrodu zainstalować dodatkowo "swoją siatkę"
- wtedy dziecko na pewno nie przełoży rączek na stronę gdzie jest pies.
Dlaczego chciałbyś osiągać jakiś cel (w tym przypadku ograniczasz wolność
sąsiada i jego psa) - gdy tymczasem jest tak banalnie proste rozwiązanie.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry

Artur Ch. wrote:


> Dnia 4 cze o godzinie 12:17, na pl.soc.prawo, chefo napisał(a):
>
>> Mieszkam na osiedlu domów jednorodzinnych. Małe działki jedna obok
>> drugiej oddzielone zwykłą siatką.
>
>
> Jak mniemam - siatkę macie "wspólną"?
>
>
>> Sąsiad ma psa owczarka niemieckiego który jest agesywny w stosunku do
>> obcych. Mam małe dziecko i boję się go wypuścić na podwórko w czasie
>> gdy u sąsiada jest puszczony pies. Jeżeli dziecko bawi się z dala od
>> siatki pies nie reaguje, ale gdy zbliży się do ogrodzenia momentalnie
>> zaczyna się szczekanie i doskakiwanie do ogrodzenia.
>
>
> To normalny objaw - pies chroni swoje terytorium - jest jak każdy owczarek
> ściśle przywiązany do tego terenu.
>
>
>> Boję się, że dziecko chwyci ogrodzenia niezauważywszy psa a ten nagle
>> doskakując ugryzie je. Pilnuję dziecka jednak w tym przypadku
>> muszę za nim chodzić cały czas i nie mogę usiąść na ławce zostawiając go
>
>
> Jako rodzic - odpowiadasz za swoją pociechę.

Nie. Mamy akademicki przypadek NIEDBALSTWA ze strony sasiada.
Na wlascicielu ciazy obowiazek zadbani o minimum bezpieczenstwa tam
gdzie sie da przewidziec szkode.

Pytanie testowe w sadzie: czy pogryzienie dziecka da sie w tym
konkretnym przepadku przewidziec przez wlasciciela?




>
>
>> aby bawił się sam gdyż nigdy nie wiem czy przypadkiem dziecko nie
>> pamiętając, lub nie zwaracając na to uwagi podczas zabawy nie podejdzie
>> pod ogrodzenie czy nawet przełoży rączki za ogrodzenie.
>
>
> Ta siatka jest z tak dużymi "oczkami"?

Nie ma ZADNEGO znaczenia z czego jest ogrodzenie. Znaczenie ma, czy
wlasciciel moze przewidziec szkode przy obecnym stanie plotu.




>> Czy mogę domagać się aby pies przebywał w "kojcu" bądź na łańcuchu
>
>
> Vice versa - czy sąsiad, właściciel psa może domagać się od Ciebie byś
> swoje dziecko trzymał w pokoju, w domu?



Absolutnie nie. Dla zajscia NIEDBALSTWA (tego prawnego, a nie
literackiego) na stronie ciazy obowiazek zapobiezenia szkodzie, kiedy ja
da sie przewidziec.

Nie ma rownosci pomiedzy obowiazkami sprawcy i ofiary.




>> czy może moje podwórko jest moją sprawą a sąsiada jego sprawą i wolno mu
>> mieć puszczonego w jego obrębie psa,
>
>
> Oczywiście - jest na zamkniętym terenie - odpowiednio oznakowanym.


Czy ten pies umie czytac? :-P

Na swoim terenie nie mozesz robic wielu rzeczy.


>> a ja mam chodzić za dzieckiem i cały czas go pilnować.
>
>
> To Twój rodzicielski obowiązek.

nie prawda.


Obowiazek spoczywa na stronie ktora stwarza zagrozenie, kiedy da sie je
przewidziec.



>> Czy może tylko spokojne dogadanie się z sąsiadem.
>
>
> To byłoby idealne rozwiązanie - ale zapewne trudne do osiągnięcia.
> Sugeruję by na swojej "części" ogrodu zainstalować dodatkowo "swoją siatkę"
> - wtedy dziecko na pewno nie przełoży rączek na stronę gdzie jest pies.
> Dlaczego chciałbyś osiągać jakiś cel (w tym przypadku ograniczasz wolność
> sąsiada i jego psa) - gdy tymczasem jest tak banalnie proste rozwiązanie.


Konczyles szkole w Szczytnie?

do góry

Dnia 4 cze o godzinie 18:42, na pl.soc.prawo, rambo napisał(a):


>>> Boję się, że dziecko chwyci ogrodzenia niezauważywszy psa a ten nagle
>>> doskakując ugryzie je. Pilnuję dziecka jednak w tym przypadku
>>> muszę za nim chodzić cały czas i nie mogę usiąść na ławce zostawiając go
>>
>> Jako rodzic - odpowiadasz za swoją pociechę.
>
> Nie. Mamy akademicki przypadek NIEDBALSTWA ze strony sasiada.


Pytanie testowe: krórego sąsiada?
Niedbale toszczy się o dziecko .... może być? :)


> Pytanie testowe w sadzie: czy pogryzienie dziecka da sie w tym
> konkretnym przepadku przewidziec przez wlasciciela?


Właściciela .... ekhmmm dziecka czy psa? :)


> Nie ma ZADNEGO znaczenia z czego jest ogrodzenie. Znaczenie ma, czy
> wlasciciel moze przewidziec szkode przy obecnym stanie plotu.


Właściciel czego? Psa, płotu czy dziecka?


>>> Czy mogę domagać się aby pies przebywał w "kojcu" bądź na łańcuchu
>>
>> Vice versa - czy sąsiad, właściciel psa może domagać się od Ciebie byś
>> swoje dziecko trzymał w pokoju, w domu?
>
> Absolutnie nie. Dla zajscia NIEDBALSTWA (tego prawnego, a nie
> literackiego) na stronie ciazy obowiazek zapobiezenia szkodzie, kiedy ja
> da sie przewidziec.


Mam przewidzieć że do sąsiada np. przyjedzie facet z chomikiem i mój pies
go pożre gdy ten chomik wejdzie na mój teren ...... może być taka opcja?
:)


> Nie ma rownosci pomiedzy obowiazkami sprawcy i ofiary.


Kto w Twoim odczuciu jest "ofiarą" a kto "sprawcą"?


>>> czy może moje podwórko jest moją sprawą a sąsiada jego sprawą i wolno mu
>>> mieć puszczonego w jego obrębie psa,
>>
>> Oczywiście - jest na zamkniętym terenie - odpowiednio oznakowanym.
>
> Czy ten pies umie czytac? :-P
> Na swoim terenie nie mozesz robic wielu rzeczy.


Wysuwasz tezę że na swoim terenie nie mogę mieć hasającego psa - tak?


>>> a ja mam chodzić za dzieckiem i cały czas go pilnować.
>>
>> To Twój rodzicielski obowiązek.
>
> nie prawda.


Wow!!
Zapewne jesteś pierwszym "patrolowym" koszulokiem, purpuratem - i zaczniesz
zwalać winę za wychowanie bachora na wszystkich za wyjątkiem rodziców.


> Obowiazek spoczywa na stronie ktora stwarza zagrozenie, kiedy da sie je
> przewidziec.


Powtarzasz się.


>>> Czy może tylko spokojne dogadanie się z sąsiadem.
>>
>> To byłoby idealne rozwiązanie - ale zapewne trudne do osiągnięcia.
>> Sugeruję by na swojej "części" ogrodu zainstalować dodatkowo "swoją siatkę"
>> - wtedy dziecko na pewno nie przełoży rączek na stronę gdzie jest pies.
>> Dlaczego chciałbyś osiągać jakiś cel (w tym przypadku ograniczasz wolność
>> sąsiada i jego psa) - gdy tymczasem jest tak banalnie proste rozwiązanie.
>
> Konczyles szkole w Szczytnie?


Nie.
Ale ty chyba pobierałeś u poetza nauki - tudzież jemu podobnych.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry

Dnia 4 cze o godzinie 19:03, na pl.soc.prawo, Artur Ch. napisał(a):

> Dnia 4 cze o godzinie 18:42, na pl.soc.prawo, rambo napisał(a):


Upssss
Nie spojrzałem wcześniej do nagłówka - to nasz znakomity moherowy beret, i
tym podobny paść tutaj wylazł.
No comments betonie.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry

Artur Ch. wrote:
> Dnia 4 cze o godzinie 18:42, na pl.soc.prawo, rambo napisał(a):
>
>
>>>> Boję się, że dziecko chwyci ogrodzenia niezauważywszy psa a ten nagle
>>>> doskakując ugryzie je. Pilnuję dziecka jednak w tym przypadku
>>>> muszę za nim chodzić cały czas i nie mogę usiąść na ławce zostawiając go
>>> Jako rodzic - odpowiadasz za swoją pociechę.
>> Nie. Mamy akademicki przypadek NIEDBALSTWA ze strony sasiada.
>
>
> Pytanie testowe: krórego sąsiada?

ZAWSZE tego ktory stwarza zagrozenie szkody innej osobie.


> Niedbale toszczy się o dziecko .... może być? :)

w noweli tak, w wykladni prawa nie.

Obowiazek troski ciazy na tym ktory moze wyrzadzic "przewidywalna" szkode.


Czy kable tez instalujesz bez zabezpieczenia, bo przeciez kazdy
przechodzien wie ze moga stwarzac zagrozenie zycia?



>> Pytanie testowe w sadzie: czy pogryzienie dziecka da sie w tym
>> konkretnym przepadku przewidziec przez wlasciciela?
>
>
> Właściciela .... ekhmmm dziecka czy psa? :)

wlasciciela psa ktory stwarza przewidywalne niebezpieczenstwo szkody
osoba postronnym.


>
>
>> Nie ma ZADNEGO znaczenia z czego jest ogrodzenie. Znaczenie ma, czy
>> wlasciciel moze przewidziec szkode przy obecnym stanie plotu.
>
>
> Właściciel czego? Psa, płotu czy dziecka?



Domysl sie. Zainstaluj przewody wysokiego napiecia bez zabezpieczenia
przed szkoda osoobm postronnym, a pozniej w sadzie tlumacz ze to ich
wina ze zastali porazeni. Jak myslisz, jak tdaleko byz zajechal taka obrona?



>>>> Czy mogę domagać się aby pies przebywał w "kojcu" bądź na łańcuchu
>>> Vice versa - czy sąsiad, właściciel psa może domagać się od Ciebie byś
>>> swoje dziecko trzymał w pokoju, w domu?
>> Absolutnie nie. Dla zajscia NIEDBALSTWA (tego prawnego, a nie
>> literackiego) na stronie ciazy obowiazek zapobiezenia szkodzie, kiedy ja
>> da sie przewidziec.
>
>
> Mam przewidzieć że do sąsiada np. przyjedzie facet z chomikiem i mój pies
> go pożre gdy ten chomik wejdzie na mój teren ...... może być taka opcja?
> :)


Jezeli wiesz ze do sasiada przyjezdza w soboty kolega z chomikiem, to
tak. Da sie przewidziec szkode. Jestes odpowiedzialny.

Wszystko zalezy od tego czy da sie przewidziec szkode.

Czy da sie *przewidziec* pogryzienie dziecka przez plot?



>
>> Nie ma rownosci pomiedzy obowiazkami sprawcy i ofiary.
>
>
> Kto w Twoim odczuciu jest "ofiarą" a kto "sprawcą"?

Domysl sie.




>>>> czy może moje podwórko jest moją sprawą a sąsiada jego sprawą i wolno mu
>>>> mieć puszczonego w jego obrębie psa,
>>> Oczywiście - jest na zamkniętym terenie - odpowiednio oznakowanym.
>> Czy ten pies umie czytac? :-P
>> Na swoim terenie nie mozesz robic wielu rzeczy.
>
>
> Wysuwasz tezę że na swoim terenie nie mogę mieć hasającego psa - tak?

oczywiscie, nie mozesz tez wybudowac lotniska, postawic wiezy radiowej,
wykopac kanalu, otworzyz toksycznego wysypiska smieci, i setki innych
czynnosci. Co w tym dziwnego?



>
>
>>>> a ja mam chodzić za dzieckiem i cały czas go pilnować.
>>> To Twój rodzicielski obowiązek.
>> nie prawda.
>
>
> Wow!!
> Zapewne jesteś pierwszym "patrolowym" koszulokiem, purpuratem - i zaczniesz
> zwalać winę za wychowanie bachora na wszystkich za wyjątkiem rodziców.

Zwroc uwage, ze jestes na grupie prawnej, a nie etycznej. Prawna
definicja niedlabstwa zrzuca odpowiedzialnosc na sprawce przewidywalnej
szkody. Dopiero po wyczerpaniu tej odpowiedzialnosci mozna, powtarzam
mozna pdnosci obrone niedbalstwa ofiary. Wszystko zalezy od tego czy
ofiara miala *prawny* obowiazek podejmowania czynnosci. Na przechodniu i
sasiedzie nie ciazy obowiazek dbania o cudze psy.



>> Obowiazek spoczywa na stronie ktora stwarza zagrozenie, kiedy da sie je
>> przewidziec.
>
>
> Powtarzasz się.


bo Ty powtarzasz sie.

do góry

Artur Ch. wrote:


> Dnia 4 cze o godzinie 19:03, na pl.soc.prawo, Artur Ch. napisał(a):
>
>> Dnia 4 cze o godzinie 18:42, na pl.soc.prawo, rambo napisał(a):
>
>
> Upssss
> Nie spojrzałem wcześniej do nagłówka - to nasz znakomity moherowy beret, i
> tym podobny paść tutaj wylazł.
> No comments betonie.
>

Ja natomiast nie mam komentarzy nt twojego biznesu. Pewnie wykonujesz
prace pod nazwa Elektro - Instal rownie starannie, jak jak podchodzisz
do bezpieczenstwa z psami. Nie dziwo, ze nie masz uprawnien.

do góry

Andrzej Lawa napisał(a):
> Przemek R. wrote:
>
>> gosc chce wymusic pewne dzialanie grozac powyzszym tj popelnieniem
>> przestepstwa.
>
> Groźba musi budzić uzasadnioną obawę.

no co ty mistrzu nie powiesz...


--
Gość -"Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?"
Expert -"Spotkałem się z opinią, że najskuteczniejszy jest środek d..y".
Też masz pytanie do naszych expertów? >> cafe.love-office.com <<

do góry

Dnia 4 cze o godzinie 19:25, na pl.soc.prawo, rambo napisał(a):

>>> Nie. Mamy akademicki przypadek NIEDBALSTWA ze strony sasiada.
>>
>> Pytanie testowe: krórego sąsiada?
>
> ZAWSZE tego ktory stwarza zagrozenie szkody innej osobie.


Więc każda kobieta winna się trzymać od ciebie z daleka.
Dlaczego?
Ponieważ przebywanie z tobą, a nie daj boże spółkowanie, doprowadzi do
zapłodnienia - a co za tym idzie - narodziny potomstwa - a to już byłoby
ogromna tragedia dla ludzkości.
Każda kobieta więc by uniknąć zagrożenia musi być co najmniej o kilka
metrów od ciebie.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/smieszne/

do góry