On 2018-09-12, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 12.09.2018 o 07:16, Marcin Debowski pisze:
>
>> No dobrze, masz trochę racji w tym, że to tak zabrzmiało, ale
>> chodziło mi o to, że:
>> 1) czy się podoba czy nie to problem dotyczy głownie spółdzielni, oraz
>
> Nie tylko. Dużych wspólnot również. Kampusów uczelni również. Ogródków
> działkowych. Oraz małych wspólnot "pijawek". Głownie na pomysł grodzenia
> i zamykania bram wpadają mieszkańcy "nowych osiedli" i pasożytują na
> reszcie. Bo ich święte prawo własności jest święte a innych to wspólne.

Ale to, że pasożytują, to mamy za to "karać" wszystkich jak leci?

>> 2) jak zauważyłeś jestem generalnie przeciwko takim ograniczeniom.
>
> No zauważyłem, ale zauwazyłem też, że generalnie czyli
> "prywatne_prywatne" innym można łazić "przez zasiedzenie".

Dobrze, ale generalnie to dyskutujemy z poziomu etyki i sprawiedliwości
społecznej czy stanu prawnego?

>> Teraz tylko musisz dostrzec, że nigdzie nie napisałem, ze mają byc inne
>> prawa dla spółdzielczej a inne dla prywatnej.
>
> No trochę to przypomina sprawę w której się sądzę. "wygaszono" stosunki
> pracy pracownikom pewnej agencji pastwowej - wygaszono, bo rozwiązać
> często nie można - na przykłada ciąża urlop macierzyńsaki, a tak pięknie
> obchodzimy kodeks pracy. Sądy uznają że nie jest to dyskryminacjia ze
> względu na miejsce zatrudnienia (konkretne agencja) bo... ustawa
> dotyczy wszystkich obywateli, również niezatrudnionych w ix, więc nie ma
> mowy o dyskryminacji;)

Ee. Idę tylko po lini status quo i tylko z tego wynika akcent na
spółdzielnie, bo chyba jednak głownie prywatyzacja tych zasobów
spowodowała to co Ci sie nie podoba.

>> No i? Serio nie rozumiem. Przecież chodzi się w jakimś celu a pół
>> kilometra, które być może trzeba pokonac to 6 min piechotą. Może
>> przystanki są źle rozmieszczone?
>
> Nie - po prostu miasto składające się z samych ulic i reszty ogrodzonego
> zoo, to po prostu przepraszam za wyrażenie... chujowe rozwiązanie. Nic
> na to nie poradzisz. To że gdzieś tam tak jest i ludzie od tego nie
> umierają, to żaden argument.

Kazde wieksze miasto ma lepsze i gorsze rejony. Tak jest obecnie, tak
było kiedyś, Polska czy nie-Polska.

>> Przeciez wyraznie wcześniej zadeklarowałem, że trzeba być
>> konsekwentnym i szanować każdą własność. Nie łaże po cudzych
>> podwórkach.
>
> Cały czas pomijasz, że łazisz - nie po podwórkach, to pod drogach
> wewnętrznych. Z poprawką na to, że cały czas podajesz przykład bliżej
> nie zidentyfikowanego miejsca, gdzie mieszkasz poza granicami kraju.

No właśnie nie łażę najczęściej po drogach wewnętrznych, chyba, że jest
to dozwolone. A przykłady dawałem też z Polski, gdzie ~300m pomiędzy
oczkami siatki to nie było nic nadzwyczajnego (tam gdzie łaziłem do
szkoły). Z 3 krajów, w których mieszkałem te min. pare lat, kazdy miał
rejony długich płotów i prywatnej własności. Dla mnie to norma i dlatego
nie do końca rozumiem co w tym AZ TAK złego. Całe miasto tak przeciez
nie wygląda. To sie w jakimś stopniu samo reguluje poprzez ceny
gruntu/nieruchomosci, które są też wtórnie zalezne w jakimś stopniu od
tego jak się ludziom tam mieszka. To, w sytuacji, gdy urbanista dał
d..py.

--
Marcin

do góry

W dniu 13.09.2018 o 02:50, Marcin Debowski pisze:

>> Nie tylko. Dużych wspólnot również. Kampusów uczelni również. Ogródków
>> działkowych. Oraz małych wspólnot "pijawek". Głownie na pomysł grodzenia
>> i zamykania bram wpadają mieszkańcy "nowych osiedli" i pasożytują na
>> reszcie. Bo ich święte prawo własności jest święte a innych to wspólne.
>
> Ale to, że pasożytują, to mamy za to "karać" wszystkich jak leci?

Wszystkich pasożytujących - a dlaczego nie?

>> No zauważyłem, ale zauwazyłem też, że generalnie czyli
>> "prywatne_prywatne" innym można łazić "przez zasiedzenie".
>
> Dobrze, ale generalnie to dyskutujemy z poziomu etyki i sprawiedliwości
> społecznej czy stanu prawnego?

Teraz to już etyki i urbanistyki. Stan prawny jest jasny - służebność,
droga konieczna.

>> Nie - po prostu miasto składające się z samych ulic i reszty ogrodzonego
>> zoo, to po prostu przepraszam za wyrażenie... chujowe rozwiązanie. Nic
>> na to nie poradzisz. To że gdzieś tam tak jest i ludzie od tego nie
>> umierają, to żaden argument.
>
> Kazde wieksze miasto ma lepsze i gorsze rejony. Tak jest obecnie, tak
> było kiedyś, Polska czy nie-Polska.

I dlatego należy unikać tworzenia gorszych rejonów przez rozwiązania
urbanistyczne. Bo potem bardzo dużo kosztuje rewitalizacja takich potworków.

>> Cały czas pomijasz, że łazisz - nie po podwórkach, to pod drogach
>> wewnętrznych. Z poprawką na to, że cały czas podajesz przykład bliżej
>> nie zidentyfikowanego miejsca, gdzie mieszkasz poza granicami kraju.
>
> No właśnie nie łażę najczęściej po drogach wewnętrznych, chyba, że jest
> to dozwolone.

Czyli łazisz. To że jest to dozwolone, wynika z tego, że jeszcze nie
wszyscy na głowy poupadali i nie pogrodzili całych kwartałów ulic "bo
mogę i innym nic do tego".

> A przykłady dawałem też z Polski, gdzie ~300m pomiędzy
> oczkami siatki to nie było nic nadzwyczajnego (tam gdzie łaziłem do
> szkoły).

Dobra - dawaj google maps - zobaczymy czy twój przykład ma się
jakkolwiek do problemu opisanego prze inicjatora, bo mam wrażenie, że
albo podajesz przykład jakieś dzielnicy jeddnorodzinnej, albo terenu
przemysłowego, albo... trochę koloryzujesz.

Shrek

do góry

On 2018-09-13, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 13.09.2018 o 02:50, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Nie tylko. Dużych wspólnot również. Kampusów uczelni również. Ogródków
>>> działkowych. Oraz małych wspólnot "pijawek". Głownie na pomysł grodzenia
>>> i zamykania bram wpadają mieszkańcy "nowych osiedli" i pasożytują na
>>> reszcie. Bo ich święte prawo własności jest święte a innych to wspólne.
>>
>> Ale to, że pasożytują, to mamy za to "karać" wszystkich jak leci?
>
> Wszystkich pasożytujących - a dlaczego nie?

A da się jakoś ich wyizolować?

>> Kazde wieksze miasto ma lepsze i gorsze rejony. Tak jest obecnie, tak
>> było kiedyś, Polska czy nie-Polska.
>
> I dlatego należy unikać tworzenia gorszych rejonów przez rozwiązania
> urbanistyczne. Bo potem bardzo dużo kosztuje rewitalizacja takich potworków.

Należy. Nie zmienia to faktu, że są i będa, wcale nie tak rzadko i
dobrze jest ten fakt zaakceptować.

>>> Cały czas pomijasz, że łazisz - nie po podwórkach, to pod drogach
>>> wewnętrznych. Z poprawką na to, że cały czas podajesz przykład bliżej
>>> nie zidentyfikowanego miejsca, gdzie mieszkasz poza granicami kraju.
>>
>> No właśnie nie łażę najczęściej po drogach wewnętrznych, chyba, że jest
>> to dozwolone.
>
> Czyli łazisz. To że jest to dozwolone, wynika z tego, że jeszcze nie
> wszyscy na głowy poupadali i nie pogrodzili całych kwartałów ulic "bo
> mogę i innym nic do tego".

Ale mi to dynda przynajmniej w kwestii łażenia. Większe dylematy miałbym
z placami zabaw.

> Dobra - dawaj google maps - zobaczymy czy twój przykład ma się
> jakkolwiek do problemu opisanego prze inicjatora, bo mam wrażenie, że
> albo podajesz przykład jakieś dzielnicy jeddnorodzinnej, albo terenu
> przemysłowego, albo... trochę koloryzujesz.

A skąd nagle dodatkowe wymogi, że nie może być dzielnica domków
jednorodzinnych? Akurat to jest taka dzielnica. Ci co tam mieszkają mają
dłuższe nogi czy jak?

--
Marcin

do góry

W dniu 14.09.2018 o 06:59, Marcin Debowski pisze:

>> Wszystkich pasożytujących - a dlaczego nie?
>
> A da się jakoś ich wyizolować?

No przecież dosłownie - ogrodzeniem;)

> Należy. Nie zmienia to faktu, że są i będa, wcale nie tak rzadko i
> dobrze jest ten fakt zaakceptować.

Pozwolę się nie zgodzić - na przykład kradzieże też zawszę będą i nie
uważam, ze droga do rozwiązania problemu wiedzedzie przez proste
zaakceptowanie tego faktu.

>> Czyli łazisz. To że jest to dozwolone, wynika z tego, że jeszcze nie
>> wszyscy na głowy poupadali i nie pogrodzili całych kwartałów ulic "bo
>> mogę i innym nic do tego".
>
> Ale mi to dynda przynajmniej w kwestii łażenia. Większe dylematy miałbym
> z placami zabaw.

A a pijawkom nie dynada i uważają że po ich nie wolno chodzić bo święte
prawo własności, a teren sąsiadów to niby taki sam, ale trochę wspólny.

>> Dobra - dawaj google maps - zobaczymy czy twój przykład ma się
>> jakkolwiek do problemu opisanego prze inicjatora, bo mam wrażenie, że
>> albo podajesz przykład jakieś dzielnicy jeddnorodzinnej, albo terenu
>> przemysłowego, albo... trochę koloryzujesz.
>
> A skąd nagle dodatkowe wymogi, że nie może być dzielnica domków
> jednorodzinnych? Akurat to jest taka dzielnica. Ci co tam mieszkają mają
> dłuższe nogi czy jak?

Stąd że rozmawiamy o warunkach zastanych w pości inicjującym wątek.
Przypomina on w jakiś sposób dzielnicę willową bądź przemysłową?

Shrek

do góry

On 2018-09-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 14.09.2018 o 06:59, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Wszystkich pasożytujących - a dlaczego nie?
>>
>> A da się jakoś ich wyizolować?
>
> No przecież dosłownie - ogrodzeniem;)

No to gródź, mnie tam rybka :) Szczególnie jak się nieładni zachowują.

>> Należy. Nie zmienia to faktu, że są i będa, wcale nie tak rzadko i
>> dobrze jest ten fakt zaakceptować.
>
> Pozwolę się nie zgodzić - na przykład kradzieże też zawszę będą i nie
> uważam, ze droga do rozwiązania problemu wiedzedzie przez proste
> zaakceptowanie tego faktu.

Myślę, że podzielisz mój pogląd nt. zdrowotnych walorów 200-300m
spacerku i odwrotnych walorów złodziejstwa i przyznasz się bez bicie do
bezsensowności przykładu :)

>>> Czyli łazisz. To że jest to dozwolone, wynika z tego, że jeszcze nie
>>> wszyscy na głowy poupadali i nie pogrodzili całych kwartałów ulic "bo
>>> mogę i innym nic do tego".
>>
>> Ale mi to dynda przynajmniej w kwestii łażenia. Większe dylematy miałbym
>> z placami zabaw.
>
> A a pijawkom nie dynada i uważają że po ich nie wolno chodzić bo święte
> prawo własności, a teren sąsiadów to niby taki sam, ale trochę wspólny.

No ale co ja za to mogę? Nie pochwalam.

>>> Dobra - dawaj google maps - zobaczymy czy twój przykład ma się
>>> jakkolwiek do problemu opisanego prze inicjatora, bo mam wrażenie, że
>>> albo podajesz przykład jakieś dzielnicy jeddnorodzinnej, albo terenu
>>> przemysłowego, albo... trochę koloryzujesz.
>>
>> A skąd nagle dodatkowe wymogi, że nie może być dzielnica domków
>> jednorodzinnych? Akurat to jest taka dzielnica. Ci co tam mieszkają mają
>> dłuższe nogi czy jak?
>
> Stąd że rozmawiamy o warunkach zastanych w pości inicjującym wątek.
> Przypomina on w jakiś sposób dzielnicę willową bądź przemysłową?

Się mi wydaje, że dawno zeszło na apekt bardziej ogólny.

--
Marcin

do góry

W dniu 14.09.2018 o 12:41, Marcin Debowski pisze:

> Myślę, że podzielisz mój pogląd nt. zdrowotnych walorów 200-300m
> spacerku

O - i to jest słuszna koncepcja! A nie wróć na mordorze to spacerek
akurat nie zdrowy, bo spaliny. Cholery jedne zamiast dla zdrowia przejśc
dodatkowe 300metrów w brykach się kiszą;)

>> Stąd że rozmawiamy o warunkach zastanych w pości inicjującym wątek.
>> Przypomina on w jakiś sposób dzielnicę willową bądź przemysłową?
>
> Się mi wydaje, że dawno zeszło na apekt bardziej ogólny.

Ale dalej rozmawiamy o typowym polskim osiedlu a nie dzielnicy
przemysłowej za granicą.

Dobra - EOT;)

Shrek

do góry

W dniu 2018-09-14 o 07:20, Shrek pisze:

>
> Stąd że rozmawiamy o warunkach zastanych w pości inicjującym wątek.
> Przypomina on w jakiś sposób dzielnicę willową bądź przemysłową?
>

Tutaj ciekawy przykład:
https://www.youtube.com/watch?v=yKFyAuXfJfk
Sporo osób chciałoby wiedzieć, na mocy jakich przepisów mogliby żądać
wyburzenia betonowego płotu zagradzającego drogę na prywatnej działce.

--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 15.09.2018 o 15:40, Akarm pisze:

> Tutaj ciekawy przykład:
> https://www.youtube.com/watch?v=yKFyAuXfJfk
> Sporo osób chciałoby wiedzieć, na mocy jakich przepisów mogliby żądać
> wyburzenia betonowego płotu zagradzającego drogę na prywatnej działce.

W końcu ustanowią mu służebność, a jemu zaczną się przydarzać pechowe
rzeczy.

Shrek

do góry

On 2018-09-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
>> Się mi wydaje, że dawno zeszło na apekt bardziej ogólny.
>
> Ale dalej rozmawiamy o typowym polskim osiedlu a nie dzielnicy
> przemysłowej za granicą.
>
> Dobra - EOT;)

Nareszcie :)

--
Marcin

do góry