Użytkownik "u2" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f19bc4d$0$17357$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 23.07.2020 o 17:35, Liwiusz pisze:
>>> W gminie macierzystej powinni wykreslic ze spisu, ale kiedy oni te
>>> spisy dla komisji drukuja, i czy naprawde wykreslaja, czy tylko
>>> jakas adnotacja "pobral zaswiadczenie" ... ktory moze komisja nie
>>> zauwazyc ...
>
>> Och, wybacz, zapomniałem, że tylko gdybasz bez wiedzy i pomyślunku

>ano, JF ciągle gdyba, a przecież łatwo sprawdzić :
>https://www.gov.pl/web/gov/glosowanie-poza-miejscem
-zameldowania

Ale tu jest sama teoria, a jak widac - praktyka zawiodla :-)

J.

do góry

W dniu 23.07.2020 o 20:38, J.F. pisze:
> O - mama narzekala, ze do lekarz jej nie przyjal, bo komputery "nie
> działaja".
> Takie skutki informatyzacji.


co z informatyzacji jeśli nadal czeba robić papierki, a komputery tylko
dodają roboty ?

do góry

Użytkownik "A. Filip" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@w...eu...
Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> Ale w każdym z tych miejsca głosował na swoim numerze PESEL. Te
>> listy są
>> przecież gdzie archiwizowane. Wystarczy to do komputera wprowadzić
>> i
>> wyłowić cwaniaków. No i teraz się okaże, czy top jedynie
>> eksperyment
>> dziennikarski tego jednego nie mający wpływu na wynik wyborów, czy
>> powiedzmy praktyka powszechna i jej skala mogła mieć wpływ na
>> wynik.

>Czy te listy są archiwizowane w formie elektronicznej *czy
>papierowej* ?

>Bezpośrednio w komisji wyborczej ja widzę "tylko papier" z parafkami
>wiec kto gdzie i kiedy przenosi z papieru na formę elektroniczną?
>Czy może jest system do zeskanowania papieru?

Byc moze nikt nie przenosi, bo roboty duzo, a uzytecznosc niewielka.
Szczegolnie, ze trzeba je jeszcze rozpoznawac, jesli ma byc z tego
pozytek.

A system powinien byc szczelny na innym poziomie - np takim ze
zaswiadczenie zostawia sie w komisji, wiec dwa razy nie zaglosujesz.

Aczkolwiek ... jakby zaswiadczenie podrobic, lub znajomy urzednik
wystawil kilka ...

Protokoly komisji skanuja i gromadza elektronicznie, ale i tak
przetwarzanie jest na podstawie danych zrodlowych w komputerze, a nie
skanu.


J.

do góry

W dniu 23.07.2020 o 20:41, J.F. pisze:
> Ale tu jest sama teoria, a jak widac - praktyka zawiodla


skąd wiesz ? w merdiach dużo fejków, ja z doświadczenia wiem, że
zaświadczenie do głosowania mi komisja zabrała za granicą i nie mogłem
nigdzie indziej głosować, więc albo fejk, albo oszustwo, albo błąd
komisji, wątpliwe, aby aż dwa razy komisje się pomyliły

do góry

W dniu 2020-07-23 o 19:15, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5f19ae24$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2020-07-23 o 17:15, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
>>>> Tak być powinno i tak jest. Nie wiem, czemu tu to nie zadziałało, i
>>>> to podwójnie (bo po wzięciu zaświadczenia, nie dość, ze wisiał w
>>>> swojej komisji, to jeszcze dopisał się do innej). Brzmi wręcz
>>>> niewiarygodnie, więc albo jest zmyślone, albo tam w Gdyni mają ostry
>>>> burdel.
>>
>>> Skoro nie ma centralnej bazy ... dopisuje sie do spisu w miejscu
>>> docelowym - wiec tam urzednik tylko dowod sprawdza, a chyba nie
>>> sprawdza w gminie macierzystej czy mu zaswiadczenia nie wystawili.
>
>> Taka procedura byłaby bez sensu, bo to znaczyłoby, że każdy może się
>> wpisać w 2477 gminach i oddać 2477 głosów.
>
> Moze nie moze pod grozba odpowiedzialnosci karnej :-)
>
> Bo mimo braku sensu ... co zrobisz, jesli centralnej bazy nie ma ?
>
>>> A potem powinien jakos powiadomic gmine macierzysta, zeby z
>>> aktualnego spisu wykreslili, ale jesli tu jest jakies opoznienie, to
>>> moze odwrotnie - najpierw dopisac sie gdzies do spisu, a potem szybko
>>> wrocic i pobrac zaswiadczenie.
>>> Ba - jesli nie ma sprawdzania, to moze sie mozna dopisac do spisu w
>>> wielu gminach.
>>
>>> W gminie macierzystej powinni wykreslic ze spisu, ale kiedy oni te
>>> spisy dla komisji drukuja, i czy naprawde wykreslaja, czy tylko jakas
>>> adnotacja "pobral zaswiadczenie" ... ktory moze komisja nie zauwazyc ...
>
>> Och, wybacz, zapomniałem, że tylko gdybasz bez wiedzy i pomyślunku :)
>
> Gdybam bez wiedzy, ale z pomyslunkiem :-)
> A jako informatyk mysle algorytmicznie :-)
>
> Komisje spisy maja, wiec ktos je drukuje. Własciwe urzedy gmin ?
> A kiedy? Z duzym wyprzedzeniem, to koniecznosc aktualizacji papieru.
> Mozna, o ile kolejka po zaswiadczenie krotka.
>
> W sobote - to ryzyko, ze chocby drukarka sie zepsuje.
> W piatek po 16:00 ?
>
> Mimo braku centralnej bazy, aktualizacje spisow regionalnych mozna
> zalatwic elektronicznie i automatycznie, i dosc szybko ... o ile awaria
> łączy nie nastapi.
>
> Wiec system moglby byc w miare szczelny ... ale jak widac nie jest ...
>

Dopisywanie przez ePUAP działało do bodajże czwartku włącznie. W każdym
razie w piątek już nie było można.

Ale z informatycznego punktu widzenia: przecież to jest tylko
kilkadziesiąt milionów rekordów, z czego tylko część w wieku
pozwalającym głosować. Co za problem zrobić bazę on-line?
W zasadzie wystarczyło by kilka pól, jak np. [PESEL] i flaga
[głosowanie] na_miejscu/gdzie_indziej/zaświadczenie.

Od początku maja 2019 działa centralne repozytorium kas (fiskalnych).
Tam chyba dużo większy przemiał jest.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Dnia Thu, 23 Jul 2020 21:23:17 +0200, u2 napisał(a):
> W dniu 23.07.2020 o 20:41, J.F. pisze:
>> Ale tu jest sama teoria, a jak widac - praktyka zawiodla
>
> skąd wiesz ? w merdiach dużo fejków, ja z doświadczenia wiem, że

Jest mozliwe. Ale w burdel urzedowy wierze bardziej :-)

> zaświadczenie do głosowania mi komisja zabrała za granicą i nie mogłem
> nigdzie indziej głosować, więc albo fejk, albo oszustwo, albo błąd
> komisji, wątpliwe, aby aż dwa razy komisje się pomyliły

Nie dwa, ale raz, a moze wcale.

W jednej glosowal na podstawie zaswiadczenia. To komisja dopisala do
listy i karte wydala.
W drugiej na podstawie dopisania do spisu. Byl na liscie, to glosowal.

Pozostaje pytanie, dlaczego go nie wykreslil ze spisu przy wystawianiu
zaswiadczenia i przy wpisaniu do innego spisu.


P.S
Warszawa, dnia 5 stycznia 2015 r.
Poz. 5
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH 1)
z dnia 29 grudnia 2014 r.
w sprawie spisu wyborców

§ 13. 1. Ze spisu wyborców skreśla się osoby:
5) w odniesieniu do których otrzymano urzędowe zawiadomienie o
wpisaniu do rejestru wyborców lub o wpisaniu do
spisu wyborców w innym obwodzie głosowania;
6) wpisane do spisu wyborców w innym obwodzie głosowania na obszarze
gminy;
7) którym wydano zaświadczenie o prawie do głosowania, o którym mowa w
art. 32 § 1 Kodeksu wyborczego;

2. W przypadku skreślenia wyborcy ze spisu wyborców w rubryce ,,Uwagi"
zamieszcza się adnotację określającą przyczynę
skreślenia. Stosownie do okoliczności wpisuje się: ,,skreślenie z
rejestru wyborców", ,,reklamacja", ,,omyłka", ,,zawiadomienie
- art. 10 § 2 Kodeksu wyborczego", ,,§ 13 ust. 1 pkt 6 rozporządzenia w
sprawie spisu wyborców", ,,zawiadomienie
o wpisaniu lub dopisaniu do spisu", ,,zaświadczenie", ,,UE - § 3 ust. 2
rozporządzenia w sprawie spisu wyborców"
lub ,,opuszczenie zakładu".

No i nie wiem - urzednicy sie pomylili i nie skreslili, komisja nie
zauwazyla skreslenia, czy owo urzedowe zawiadomienie szlo, szlo i
doszlo po terminie ...

J.

do góry

Kiedyś tak chyba było (lata 90-te), miałem jechać na urlop, wziąłem zaświadczenie,
nie pojechałem, idę do swojej komisji, tam jestem
wykreślony w spisie, ale okazuję zaświadczenie i głosuję.
Pamiętam nawet rozmowę członków komisji na ten temat "no miał wyjechać, ale się
rozmyślił i głosuje u nas".
BTW miałem wtedy w ręku paszport, nie dowód, adres w dowodzie to chyba nigdy komisji
nie interesował (no może jak w mrówkowcu same
Jany Nowaki).


-----
> Ale powinni powiadomic macierzysty

do góry

W dniu 23-07-2020 o 19:46, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 23.07.2020 o 19:06, J.F. pisze:
>
>>> Zdecydowanie powinno. Nie wydaje mi się jakoś szczególnie trudne
>>> zrobienie programu, do którego członek komisji wpisze PESEL
>>> pobierającego kartę i który będzie sprawdzał, czy karty już
>>> poprzednio nie wydano.
>> Wymaga centralnej bazy, ktorej nie ma. Jest w planach, ale po
>> ostatnich wyczynach PiS to nie wiem, czy to dobry pomysl. Co nie
>> znaczy, ze nie przejdzie :-) No - nie trzeba centralnej - mozna
>> sprawdzic we wszystkich obwodowych czy okregowych.
>
> Nie ma, bo nie chcemy jej mieć. Zrobienie takiej centralnej, to kwestia
> powiedzmy jednej kawy. O ile przy wyborach do parlamentów czy
> samorządowych jest jakiś tam problem, bo przecież w poszczególnych
> obwodach masz różnych kandydatów, to w wypadku Prezydenta RP czy
> referendum tom naprawdę jedna kwerenda z bazy PESEL oraz bazy osób,
> które utraciły z rożnych przyczyn prawo do głosowania *wyroku
> ubezwłasnowolnienia i utraty praw publicznych), oraz obcokrajowców, bo
> te osoby mają PESEL, a nie mają praw wyborczych.
>>
>> Ale jak sie internet urwie ? Albo co gorsza - zostanie urwany ?
>
> Albo samolot spadnie na komisje wyborcą? Możliwości problemów jest masa.
> Program przy zerwanym łączu będzie gromadził te dane. a po odzyskaniu
> połączenia wyśle "paczkę" kilku.
>>
>>>> ze po pobraniu zaswiadczenia, nie jest mozliwe dopisanie do
>>>> spisu i glosowanie w macierzystej komisji ?
>>
>>> Mnie to dziwi. Z moją córka był ten problem, że w I turze
>>> głosowała w innej komisji odległej o 350 km. Gdy chciała w II
>>> głosować w domu, to musiała tam iść i wziąć zaświadczenie.
>> Taki przepisy ... durne. Ale ... probowala w domu, czy nie probowala
>> ?
>
> Wzięła tam zaświadczenie i tu głosowała.
>>
>> Po dopisaniu do drugiego spisu powinni wykreslic z pierwszego, i to
>> sie chyba dzieje ... ale jak szybko ?
>
> Nie mam pojęcia. Na pewno, jak byłe w pierwszej turze głosować, to
> komisja wiedziała, że córa dopisała się gdzie indziej. Tu była wykreślona.

Problem jest taki, że w drugiej turze zazwyczaj chyba korzysta się z
tych samych list co w pierwszej. I pewnie nie zrobiono adekwatnych
adnotacji. Pewnie ilość zmian ich przerosła. Zazwyczaj pewnie było
takich zmian między pierwszą a drugą turą niewiele, a teraz dużo - ze
względu na okres wakacyjny stąd zamieszanie mogło powstać.


--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 24.07.2020 o 00:17, J.F. pisze:
> Jest mozliwe. Ale w burdel urzedowy wierze bardziej


czyli lubisz kopulować w burdelach, ale to nie na temat, starasz się
ośmieszyć polskie komisje wyborcze, z czyjego nadania uprawiasz tutaj
antypolską agitkę ?

do góry

Dnia Thu, 23 Jul 2020 17:40:51 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Zdecydowanie powinno. Nie wydaje mi się jakoś szczególnie trudne
> zrobienie programu, do którego członek komisji wpisze PESEL
> pobierającego kartę i który będzie sprawdzał, czy karty już poprzednio
> nie wydano.

Trzeba jeszcze wyposażyć każdą komisję w komputer z dostępem do internetu,
a właściwie w kilka komputerów, bo w mojej były trzy stanowiska dla różnych
grup bloków.
Nie jest to niemożliwe, ale wymaga roboty i nakładów finansowych.
Z drugiej strony utrzymywanie urzędników, którzy wydają te wszystkie
zaświadczenia o prawie głosowania też kosztuje, więc może tablety za
200-300 złotych zwróciłyby się po kilku wyborach.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry