"J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
> On Tue, 24 Aug 2021 16:18:42 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 24.08.2021 o 15:55, nadir pisze:
>>> "Obowiązki ogólne Każdy uchodźca ma - w stosunku do państwa, w którym
>>> się znajduje - obowiązki, które obejmują w szczególności
>>> przestrzeganie prawa i przepisów, a także środków podjętych w celu
>>> utrzymania porządku publicznego."
>>
>> Bardzo celnie. Te osoby powinny kierować się do przejść granicznych. Ale
>> one nie chcą, bo najprawdopodobniej nie spełniają warunków bycia uchodźcą.
>
> Ale po co maja sie kierowac do przejsc, skoro tam ich nie wpuscimy?

A po co mają iść na przejście jak przejście granicy "w polu" da im fory?

--
A. Filip
| Sudan kończy się tam, gdzie nie ma już drzewa karite.
| (Przysłowie sudańskie)

do góry

W dniu 26.08.2021 o 02:09, Marcin Debowski pisze:

> Bo to trochę inna sytuacja - obowiązki państwa, vs. prawa osoby
> prywatnej.

Nie, to tylko inna skala. Państwo ma chronić przede wszystkim swoich
obywateli, no i oczywiście swoje terytorium, a na to wszystko składa się
między innymi ochrona zdrowia czy granic.
Państwo nie ma obowiązku przyjmować kogo popadnie, tak jak nie ma
obowiązku robić tego osoba prywatna.

> Z innej beczki: Moze mi umknęło w tej dyskusji, czy sytuacja Białorusi
> jest prawnie jakaś wyjątkowa, że nie moga się oni tam ubiegac o azyl?
> Białoruś nie przyznaje azylu? Skąd generalnie koncept, że uchodźca,
> którego życie jest zagrozone w jego kraju, może sobie wybrać kraj
> docelowy?

Pod tym względem sytuacja Polski i Białorusi jest taka sama, tyle tylko
że oni nie chcą nawet naszego azylu, ich celem jest zachód Europy. I tu
mamy dwa wyjścia, albo zrobić to co Łukaszenko i podsyłać ich dalej,
albo nadać status uchodźcy u nas wiedząc, że i tak spieprzą na zachód.
Tyle tylko, że jak któregoś na tym zachodzie złapią, to oddadzą go już
nam, i to my będziemy musieli się z nim bujać.

do góry

Dnia Wed, 25 Aug 2021 17:04:11 +0200, nadir napisał(a):

>> Czyli jak jest rozkaz pacyfikacji, to zabija się mieszkańców i pali wioskę.
>> Potem można spoko się bronić, że taki by właśnie rozkaz.
>
> A Ty co, na świat w zeszłym tygodniu przyszedłeś? Tak jest od zawsze.
> Potem jest tylko tłumaczenie, że jedni wykonywali rozkazy, a inni się
> tłumaczą, że rozkazy nie dość, że były inne, to oni osobiście nikomu
> krzywdy nie zrobili.

Nie uwierzysz, ale istnieją ludzie, którzy mają inne normy moralne niż
pisowskie:

"A przecież wojsko i policja to powinni być myślący ludzie, którzy mają
odwagę stanąć w obronie słabszych. To jest ich obowiązek, to jest ich
pierwsza konieczność w wykonywaniu tej służby. I ja tym mówiłem. I wiem, co
mówię, bo ja byłem w wojsku polskim, dwa lata służyłem - w latach 1974-76.
Nigdy nie miałem żadnych wątpliwości, że zawsze można zachować się
przyzwoicie. Ja sam, kiedy słyszałem o obowiązku stawania w obronie
socjalistycznego porządku przeciwko warchołom, wstałem i powiedziałem, że
tu siedzą synowie robotników, którzy strajkują i nie pozwolimy obrażać
naszych ojców. Za to trafiłem do aresztu i kompanii karnej, musiałem zrobić
100 km w dwa dni w pełnym oporządzeniu.

Mówię to do żołnierzy i do policjantów: nie ma takiego miejsca, w którym
nie moglibyście się zachować przyzwoicie, zawsze jest taka przestrzeń."

https://wyborcza.pl/7,75398,27484991,frasyniuk-moge-
przeprosic-za-skandaliczne-zachowanie-polskich.html

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Wed, 25 Aug 2021 17:10:48 +0200, nadir napisał(a):

> Zastanawiałeś się kiedyś po co ludzie w ogóle wprowadzili jakiekolwiek
> granice i dlaczego po co ich strzec?

W naszym przypadku to oczywista oczywistość. Przybysze chcą obejrzeć
koszenie trawy nad Pisią Tuczną w miejscu, gdzie ma powstać Centralny
Dworzec Autobusowy, którego cały świat nam zazdrości.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Wed, 25 Aug 2021 23:41:18 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Wyobraź sobie, że ktoś znając prywatnie policjanta
> przychodzi do niego do mu i skąłda mu zawiadomienie o przestępstwie.
> Albo - żeby było bliżej realiów - podczas spaceru niedzielnego "łapie"
> go w parku.

Bardzo ciekawy przypadek.
Przypomnę, że kiedy kulson chciał przesłuchiwać kobietę w Miechowie o 23:30
na parkingu przed sklepem nie widziałeś w tym nic nadzwyczajnego.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 26 Aug 2021 07:21:51 +0200, nadir napisał(a):

> Państwo nie ma obowiązku przyjmować kogo popadnie,

Ale ma obowiązek rozpatrzenia wniosku o azyl. Może wydać decyzję odmowną.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Wed, 25 Aug 2021 20:10:19 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

>nasi im wyjaśnili uprzejmie, że tędy
> przechodzić nie wolno, to oni uparcie siedzą na tej miedzy.

Pewnie dlatego, że białoruscy pogranicznicy nie pozwalają im wrócić w głąb
kraju. Kolejni, którzy tylko wykonują rozkazy.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Wed, 25 Aug 2021 20:08:37 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Nielegalne przekroczenie
> granicy jest przestępstwem w każdym kraju.

Czemu zatem nie są w areszcie? Przecież popełnili przestepstwo

> Ale oni wjechali na Białoruś
> legalnie jako turyści i nic im tam się nie dzieje. Mogą złożyć wniosek i
> czekać nie wdzierając się do Polski.

Czytasz czasem cokolwiek, czy tylko piszesz w juznecie? Białorusini nie
wpuszczają ich z powrotem.


> Śmiem twierdzić, że wniosek osoby, która nielegalnie przekroczyła
> granicę zawsze powinien być rozpatrzony negatywnie,

Jesteś idealnym kandydatem do służby w Korei Północnej, na Białorusi, u
Putina i rzec jasna w państwie PiS.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Wed, 25 Aug 2021 23:35:49 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> Straż
> Graniczna ma prawo zapobiec popełnieniu przestępstwa używając Środków
> Przymusu Bezpośredniego.

Co takiego jest w środkach przymusu bezpośredniego, ze piszesz je od
wielkiej litery? To jakiś bałwan, którego wychwalcie na komendzie?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Wed, 25 Aug 2021 11:03:15 +0200, n...@o...pl wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał(-a):
>>> "Co istotne, cudzoziemiec, który ubiega się o ochronę międzynarodową, przebywa
>>> na terytorium RP legalnie. "
>>
>> Jest tu cos o wydzielonym przejsciu?
>
> Nawet nie musi być w PL -- wystarczy, że zgłosi ustnie strażnikowi.

Na szczescie straznicy nie rozumieja po afgansku, i trudno miec o to
pretensje :-)

Tylko ze niektorzy Afganczycy pewnie umieja po angielsku :-)

J

do góry