W dniu 2021-08-27 o 18:44, n...@o...pl pisze:

>>> "Konwencja Genewska stanowi, że pod pewnymi warunkami migrantów nie należy
>>> karać za przechodzenie przez granicę. Chodzi o sytuację, kiedy przybywają z
>>> terytorium, na którym grozi im niebezpieczeństwo, a od razu po przekroczeniu
>>> granicy zgłoszą się do władz i przedstawią przyczyny dla których w ten sposób
>>> przekroczyły granicę. Taki sposób przekroczenia granicy nie powinien też mieć
>>> wpływu na sposób rozpatrzenia wniosku azylowego."
>>
>> Jakie konkretne niebezpieczeństwo im grozi na Białorusi (Łukaszenki)?
>
> Biorąc pod uwagę stan prawny tam panujący?
> Każde. Tak samo jak u talibów.

Poważnie?
Od jak dawna rozstrzeliwują nielegalnych emigrantów?


Pozdrawiam

do góry

W dniu 27.08.2021 o 11:49, Olin pisze:
> Prawnik z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka ma odmienne zdanie

Jakbyś znalazł "Prawnika" z innej organizacji, to nie wykluczone, ze
miałby jeszcze inne zdanie.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2021 o 11:47, J.F pisze:

> Chyba raczej za daleko. Grecja i Wlochy blizej.
> A teraz jak widac - Polska i Litwa.
> Ciekawe, ze Slowacja nie ...

Albo nie wiemy. Słowacja ma krótką zewnętrzną granicę z Ukrainą. Ukraina
raczej ich nie importuje, więc i na granicy problem niezbyt wielki.
>
>>> Tyle tylko, że jak któregoś na tym zachodzie złapią, to oddadzą go już nam, i to
my będziemy musieli się z nim bujać.
> Ale czemu? Zaopiniwac pozytywnie, dac obywatelstwo, i moze juz sobie
> jezdzic po calej EU :-)

Zdaje sie, ze umowy Schengen trochę to ograniczają.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2021 o 11:58, Olin pisze:
> Słowacja nie graniczy z Białorusią, w przeciwieństwie do Łotwy.
> Najpierw ciepły człowiek chciał zdestabilizować Litwę, bo najbardziej mu
> zalazła za skórę, ale kiedy Litwini się ogarnęli operacja "Śluza" poszła na
> Łotwę i Polskę. Długo pewnie nie potrwa bo ograniczono loty z Iraku na
> Białoruś.

Czyli pomysł z zapchaniem Białorusi zadziałał. Szkoda, że kilkadziesiąt
osób cierpi jako zakładnicy.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2021 o 13:17, J.F pisze:
>> Słowacja nie graniczy z Białorusią, w przeciwieństwie do Łotwy.
> A slusznie, ale ... nie mozna przez Ukraine ?
>
Dwie chronione granice do pokonania. Białorusko-Ukraińska jest dość
mocno pilnowana, bo tam boją się szpiegów, gdyż wojna.
Ukraińsko-Słowacka biegnie w Karpatach i ma długość ~100 km. O ile wiem
to poprzednio tam próbowali dostając się na teren Ukrainy przez objęte
wojną tereny na wschodzie.

Ta granica jest stosunkowo prosta do upilnowania, albowiem w pasie
granicznym nie ma zbyt wielu ludzi. Turystyka górka na Słowacji jest
mało popularna. W pasie przygranicznym jest znaczna nadreprezentacja
Romów, którzy z Arabami średnio się asymilują. Na Słowacji wzdłuż
granicy z Ukrainą masz głownie Parki Narodowe. Z buta kilkadziesiąt
kilometrów lasami.
--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 27.08.2021 o 11:49, Olin pisze:
>> Prawnik z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka ma odmienne zdanie
>
> Jakbyś znalazł "Prawnika" z innej organizacji, to nie wykluczone, ze
> miałby jeszcze inne zdanie.

A ten cudzysłów jest z pewnością konieczny? Prawnik może reprezentować
prawny interes strony bez *straszliwego* naginania prawa, nieprawdaż?
Zaś ktoś kto spodziewa się (zwykle) takiej samej interpretacji prawa
przez oskarżyciela i obrońce chyba urodził się wczoraj.

--
A. Filip
| Powierz ziemi tajemnicę, a ona cię zdradzi przed światem.
| (Przysłowie bośniackie)

do góry

On 2021-08-28, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>> W dniu 27.08.2021 o 11:49, Olin pisze:
>>> Prawnik z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka ma odmienne zdanie
>>
>> Jakbyś znalazł "Prawnika" z innej organizacji, to nie wykluczone, ze
>> miałby jeszcze inne zdanie.
>
> A ten cudzysłów jest z pewnością konieczny? Prawnik może reprezentować
> prawny interes strony bez *straszliwego* naginania prawa, nieprawdaż?
> Zaś ktoś kto spodziewa się (zwykle) takiej samej interpretacji prawa
> przez oskarżyciela i obrońce chyba urodził się wczoraj.

To nie musi być tu kwestia interpretacji prawa, a kwestia wrażliwości i
rozumienia co to jest to zagrożenie życia i wolności.

Mamy więc tego całego Łukaszenkę i co z nim tu zrobić? Jeśli
argumentować, że jego reżim, jego działania, wypełniają przesłanki
zagrożenia życia i wolności, czy nie oznacza to, poniekąd automatycznie,
że powinno się dać azyl wszystkim chcącym tego Białorusinom?

--
Marcin

do góry

Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> pisze:
> On 2021-08-28, A. Filip <a...@p...pl> wrote:
>> Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
>>> W dniu 27.08.2021 o 11:49, Olin pisze:
>>>> Prawnik z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka ma odmienne zdanie
>>>
>>> Jakbyś znalazł "Prawnika" z innej organizacji, to nie wykluczone, ze
>>> miałby jeszcze inne zdanie.
>>
>> A ten cudzysłów jest z pewnością konieczny? Prawnik może reprezentować
>> prawny interes strony bez *straszliwego* naginania prawa, nieprawdaż?
>> Zaś ktoś kto spodziewa się (zwykle) takiej samej interpretacji prawa
>> przez oskarżyciela i obrońce chyba urodził się wczoraj.
>
> To nie musi być tu kwestia interpretacji prawa, a kwestia wrażliwości i
> rozumienia co to jest to zagrożenie życia i wolności.
>
> Mamy więc tego całego Łukaszenkę i co z nim tu zrobić? Jeśli
> argumentować, że jego reżim, jego działania, wypełniają przesłanki
> zagrożenia życia i wolności, czy nie oznacza to, poniekąd automatycznie,
> że powinno się dać azyl wszystkim chcącym tego Białorusinom?

Ja _po cichu_ się nawet zgodzę ze Łukaszkostan "może wypełniać"
przesłanki *ALE* lepiej się nie wkopywać w oficjalne "szerokie"
stanowisko na wypadek gdyby w miesiąc 1/3 chciała zmienić kraj.
[IMHO Całkiem mało prawdopodobne ale nie do całkowitego wykluczenia]

IMHO tylko idiota sam na siebie zastawia pułapki.
"Kto w szachy grywa trzy ruchy naprzód niech myśli"

--
A. Filip
| Praca lubi fachowca. (Przysłowie azerskie)

do góry

W dniu 27.08.2021 o 18:50, n...@o...pl pisze:
>> Co to jest "procedura składania wniosków dowodowych"? I czemu uważasz,
>> ze powinien do mnie przemawiać?
> Mówisz, że nie ma żadnego trybu składania wniosków?

Jest, ale nie chce ze mną gadać. Zajrzyj do Kodeksu postępowania karnego.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 28.08.2021 o 08:04, Marcin Debowski pisze:

> Mamy więc tego całego Łukaszenkę i co z nim tu zrobić? Jeśli
> argumentować, że jego reżim, jego działania, wypełniają przesłanki
> zagrożenia życia i wolności, czy nie oznacza to, poniekąd automatycznie,
> że powinno się dać azyl wszystkim chcącym tego Białorusinom?

Ale reżim Łukaszenki nie bardzo różni się od reżimu Putina czy
Kaczyńskiego. Wszędzie znajdą się osoby mniej lub bardziej zadowolone z
władzy. A to że ktoś jest z władzy niezadowolony uchodźcy z niego
jeszcze nie czyni.

do góry