W dniu 2019-10-09 o 18:02, Shrek pisze:
> W dniu 08.10.2019 o 23:30, Liwiusz pisze:
>
>>> Jak jest ważna, to powinny być wynagrodzenia, składki, okres
>>> składkowy i świadectwo pracy zgodnie z umową - a nie jest.
>>
>> Ależ jest - nawet za niezgodnie z prawem rozwiązaną umowę dostaniesz
>> za okres jej obowiązywania - wynagrodzenia, składki, świadectwo itp.
>
> Bzdura. Dostajesz po przywróceniu trzy miesięczne wynagrodzenie.

Piszę o czasie, kiedy pracowałeś. Jakby umowa była "nieważna", to byś
nie mógł za nią dostać wynagrodzenia. A dostajesz. I jeszcze dostajesz
bonus za niezgodne z prawem zwolnienie (bo przywrócenie do pracy nie
zawsze jest możliwe). Trudno, aby te wszystkie daniny wynikały z
nieważnej, czyli niewywołującej skutków prawnych, umowy.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d9ee003$0$508$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-10-09 o 18:02, Shrek pisze:
> W dniu 08.10.2019 o 23:30, Liwiusz pisze:
>>>> Jak jest ważna, to powinny być wynagrodzenia, składki, okres
>>>> składkowy i świadectwo pracy zgodnie z umową - a nie jest.
>>
>>> Ależ jest - nawet za niezgodnie z prawem rozwiązaną umowę
>>> dostaniesz za okres jej obowiązywania - wynagrodzenia, składki,
>>> świadectwo itp.
>
>> Bzdura. Dostajesz po przywróceniu trzy miesięczne wynagrodzenie.

>Piszę o czasie, kiedy pracowałeś. Jakby umowa była "nieważna", to byś
>nie mógł za nią dostać wynagrodzenia. A dostajesz.

Bedzie ciekawa sprawa
https://niezalezna.pl/288508-byly-wiezien-straznikie
m-wieziennym

Wyludzenie wynagrodzenia, czy nie :)

>I jeszcze dostajesz bonus za niezgodne z prawem zwolnienie (bo
>przywrócenie do pracy nie zawsze jest możliwe). Trudno, aby te
>wszystkie daniny wynikały z nieważnej, czyli niewywołującej skutków
>prawnych, umowy.

Ale z bezprawnego zwolnienia powinno wynikac niewaznosc zwolnienia,
a nie 3 miesieczne wynagrodzenie :-)

No dobra - na to sa osobne przepisy, ktore tak stanowia.

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d9e2b36$0$512$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 09.10.2019 o 19:16, J.F. pisze:
>>>> Usuwamy nieuczciwy warunek, unieważniamy umowę, a wtedy konsument
>>>> naraża się na
>>> "bycie ukaranym"? Czym i przez kogo może być "ukarany" i co to za
>>> "szczególnie szkodliwe skutki", skoro unieważniliśmy umowę?
>
>> No chocby glupia koniecznosc zwrotu tych ...set tys zl w ciagu
>> dwoch tygodni, to jest jakas niedogodnosc.

>A jaka jest sankcja za niezwrócenie? Bo IMHo jak każdy inny dług.
>Czyli 2 tygodnie się wydłużają do czasu uzyskania nakazu, a to chwilę
>potrwa.

A odsetki ustawowe lecą ?

>Można w tym czasie zrobić wiele rzeczy - choćby sprzedać mieszkanie i
>zamaist z długiem przekraczającym wartość wyjść sporo na plus.

Nie sprzedasz, bo ciagle zastaw w hipotece wisi.
Niby bezprawny, skoro umowa uniewazniona ... ale nasze sady szybkie
nie sa, to zanim wykresla troche minie.

Kredyt z innego banku ... nie udzieli, bo wpis w hipotece :-)
A moze i w BIK :-)

Czyzby najsensowniej bylo pozwolic bankowi zlicytowac ?
Ale wtedy z kolei komornik zarobi :)

>Pozyjemy zobaczymy

Zobaczymy.

Wzglednie szybko powinien zapasc wynik w tej jednej sprawie ... a
potem apelacja ?

J.

do góry

W dniu 10.10.2019 o 07:56, ąćęłńóśźż pisze:
> Ale z odsetkami ustawowymi od dnia pozwu.

Oczywiście. Ale to dużooooo mniej uciążliwe niż dawaj tu za dwa dni, bo
(wpisać poważną sankcje - na przykład oddaj mieszkanie).


--
Shrek

do góry

W dniu 10.10.2019 o 14:29, J.F. pisze:

>> A jaka jest sankcja za niezwrócenie? Bo IMHo jak każdy inny dług.
>> Czyli 2 tygodnie się wydłużają do czasu uzyskania nakazu, a to chwilę
>> potrwa.
>
> A odsetki ustawowe lecą ?

Zakładam, że tak.

>> Można w tym czasie zrobić wiele rzeczy - choćby sprzedać mieszkanie i
>> zamaist z długiem przekraczającym wartość wyjść sporo na plus.
>
> Nie sprzedasz, bo ciagle zastaw w hipotece wisi.

Skoro umowa nieważna, to zgłaszasz wniosek i nie wisi.

> Niby bezprawny, skoro umowa uniewazniona ... ale nasze sady szybkie nie
> sa, to zanim wykresla troche minie.


Teorertycznie z wyrokiem o unieważnieniu to kilka(naście) dni...

> Kredyt z innego banku ... nie udzieli, bo wpis w hipotece :-)
> A moze i w BIK :-)
>
> Czyzby najsensowniej bylo pozwolic bankowi zlicytowac ?
> Ale wtedy z kolei komornik zarobi :)

Można podarować wszystko teściowej i wtedy to bank ma problem. Niech
sciągają z gołodupca;)

>> Pozyjemy zobaczymy
>
> Zobaczymy.
>
> Wzglednie szybko powinien zapasc wynik w tej jednej sprawie ... a potem
> apelacja ?

Względnie szybko i bez zbędnej zwłoki, to mój młody zaraz idzie do
przedszkola, a aprawa o zwolnienie na macierzyńskim dopiero po pierwszej
instancji. Jeszcze druga, kasacja tsue. Do tego czasu naprawdę
zlikwidują pracodawcę.

Z drugiej strony jak ludzie przestaną płacić raty, a sądy będą czekały
na orzeczenia w sprawie ważności umów jeśli sprawa jest w toku z
nakazem, to problem ma bank.

Shrek


--
Shrek

do góry

W dniu 10.10.2019 o 09:36, Liwiusz pisze:

>> Jak to działa to się dopiero okaże. Natomiast nie jest tak, że umowa
>> jest nieważna od zawsze bo ty tak uznałeś.
>
>
> Ja też mogę tak uznać, i nie spłacać odsetek. Jeśli będę miał rację, to
> bank nie uzyska w sądzie ich zasądzenia ode mnie.

Ale do czasu wyroku jest co do zasady ważna. I choć wyrok w przysły
piątek może mówić że była nieważna od początku, to dziś jest ważna.
Jestem pewien, że ogarniasz ten paradoks podróży w czasie;)


--
Shrek

do góry

W dniu 10.10.2019 o 14:17, J.F. pisze:

> Ale z bezprawnego zwolnienia powinno wynikac niewaznosc zwolnienia,
> a nie 3 miesieczne wynagrodzenie :-)

No właśnie o tym pisze.

--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d9f4aeb$0$516$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 10.10.2019 o 14:29, J.F. pisze:
>>> A jaka jest sankcja za niezwrócenie? Bo IMHo jak każdy inny dług.
>>> Czyli 2 tygodnie się wydłużają do czasu uzyskania nakazu, a to
>>> chwilę potrwa.
>> A odsetki ustawowe lecą ?
>Zakładam, że tak.

No to niekorzystne.

>>> Można w tym czasie zrobić wiele rzeczy - choćby sprzedać
>>> mieszkanie i zamaist z długiem przekraczającym wartość wyjść sporo
>>> na plus.
>
>> Nie sprzedasz, bo ciagle zastaw w hipotece wisi.
>Skoro umowa nieważna, to zgłaszasz wniosek i nie wisi.

>> Niby bezprawny, skoro umowa uniewazniona ... ale nasze sady szybkie
>> nie sa, to zanim wykresla troche minie.
>Teorertycznie z wyrokiem o unieważnieniu to kilka(naście) dni...

Jakos tak slysze, ze znacznie dluzej wpisuja.
No i wyrok sie musi uprawomocnic ...

>> Kredyt z innego banku ... nie udzieli, bo wpis w hipotece :-)
>> A moze i w BIK :-)
>> Czyzby najsensowniej bylo pozwolic bankowi zlicytowac ?
>> Ale wtedy z kolei komornik zarobi :)

>Można podarować wszystko teściowej i wtedy to bank ma problem. Niech
>sciągają z gołodupca;)

Jest to jakis pomysl, ale przeciez dla banku zadna przeszkoda.
Zlicytuja niezaleznie od tego kto jest aktualnym wlascicielem.

Chyba, ze tesciowa swojego mieszkania nie ma, i dojdzie kwestia
mieszkania zastepczego.

>>> Pozyjemy zobaczymy
>> Zobaczymy.
>> Wzglednie szybko powinien zapasc wynik w tej jednej sprawie ... a
>> potem apelacja ?

>Względnie szybko i bez zbędnej zwłoki, to mój młody zaraz idzie do
>przedszkola, a aprawa o zwolnienie na macierzyńskim dopiero po
>pierwszej instancji. Jeszcze druga, kasacja tsue. Do tego czasu
>naprawdę zlikwidują pracodawcę.

Zalezy co wolisz - jak wygra PiS, to nie zlikwiduja :-)
Jak opozycja ... to bedziesz mial satysfakcje jak ich wszystkim
likwiduja stolki :-)

>Z drugiej strony jak ludzie przestaną płacić raty, a sądy będą
>czekały na orzeczenia w sprawie ważności umów jeśli sprawa jest w
>toku z nakazem, to problem ma bank.

Ma, albo i nie ma - to drobiazgi w skali banku.
Z mozliwoscia, ze sad nie uzna, a bank sie wtedy odkuje podwojnie :-)
A masowe uniewaznienia - to powazny cios.

No chyba, ze jeszcze jeden niuans - jak ludzie przestana placic raty,
to kredyt nalezy uznac za zagrozony.
I zaraz sie pojawia straty w bilansie i KNF bedzie wisiec nad bankiem
:-)

J.

do góry

Shrek w
<news:5d9f517f$0$522$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 10.10.2019 o 14:17, J.F. pisze:

>> Ale z bezprawnego zwolnienia powinno wynikac niewaznosc zwolnienia,
>> a nie 3 miesieczne wynagrodzenie :-)

> No właśnie o tym pisze.

>> No dobra - na to sa osobne przepisy, ktore tak stanowia.
>> J.

Piszesz, ale nie czytasz tego co do ciebie piszą.
Kiedyś się może ogarniesz, a teraz na kolejny miesiąc, tym razem na
wszystkich grupach, pa -- kmiocie!


--
'Tom N'

do góry

W dniu 10.10.2019 o 20:08, J.F. pisze:

>>> A odsetki ustawowe lecą ?
>> Zakładam, że tak.
>
> No to niekorzystne.

W porównaniu z natychmiastową spłatą korzystne.

>>> Niby bezprawny, skoro umowa uniewazniona ... ale nasze sady szybkie
>>> nie sa, to zanim wykresla troche minie.
>> Teorertycznie z wyrokiem o unieważnieniu to kilka(naście) dni...
>
> Jakos tak slysze, ze znacznie dluzej wpisuja.
> No i wyrok sie musi uprawomocnic ...

No bez prawomocnego to raczej normalnie spłacasz.

>> Można podarować wszystko teściowej i wtedy to bank ma problem. Niech
>> sciągają z gołodupca;)
>
> Jest to jakis pomysl, ale przeciez dla banku zadna przeszkoda.
> Zlicytuja niezaleznie od tego kto jest aktualnym wlascicielem.

Na podstawie wpisu dokonanego na podstawie nieważnej umowy? Ryzykowne.

>> Względnie szybko i bez zbędnej zwłoki, to mój młody zaraz idzie do
>> przedszkola, a aprawa o zwolnienie na macierzyńskim dopiero po
>> pierwszej instancji. Jeszcze druga, kasacja tsue. Do tego czasu
>> naprawdę zlikwidują pracodawcę.
>
> Zalezy co wolisz - jak wygra PiS, to nie zlikwiduja :-)
> Jak opozycja ... to bedziesz mial satysfakcje jak ich wszystkim
> likwiduja stolki :-)

Spokojnie - pozwie się państwo:P

>> Z drugiej strony jak ludzie przestaną płacić raty, a sądy będą czekały
>> na orzeczenia w sprawie ważności umów jeśli sprawa jest w toku z
>> nakazem, to problem ma bank.
>
> Ma, albo i nie ma - to drobiazgi w skali banku.

Drobiazgi to były do tej pory.

> Z mozliwoscia, ze sad nie uzna, a bank sie wtedy odkuje podwojnie :-)
> A masowe uniewaznienia - to powazny cios.
>
> No chyba, ze jeszcze jeden niuans - jak ludzie przestana placic raty, to
> kredyt nalezy uznac za zagrozony.
> I zaraz sie pojawia straty w bilansie i KNF bedzie wisiec nad bankiem :-)

Generalnie sytuaccja się odwróciła i teraz banki są w dupie. Pytanie czy
państwo im pomoże uniknąć odpowiedzialności czy nie.


--
Shrek

do góry