W dniu 2018-03-19 o 08:19, Shrek pisze:
> W dniu 19.03.2018 o 08:10, Liwiusz pisze:
>
>>> Oczywiście - w tym przypadku nie ma racjio. Natomiast nie jest
>>> prawdą, ze nie istnieje i nie działa generalna zasada "prawo nie
>>> działa wstecz". Generalnie nie działa (lub nie powinno)
>>
>> U ciebie dowodem na nieistnienie prawa grawitacji są loty kosmiczne?
>
> Ośmieszasz się, bo to twierdzenie pasuje właśnei do twojej wypowiedzi.
> Generalna zasada jest tak, że prawo wstecz nie działa (tak jak taka, że
> jak przedmiot upuścisz to spadnie). To że są od tego określone wyjątki
> nie znaczy że nie ma generalnej zasady. Ty twierdzisz inaczej i
> analalogia z dupy pasuje właśnie do twojego rozumowania.

Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku każdy ma
płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie
przepisy mogą temu przeszkodzić, tak jak tylko samolot ze skrzydłami
może wznieść się w powietrze, bo inaczej spadnie. Czyli potrzebne są
sztuczne twory powodujące to, że naturalna zasada działania prawa wstecz
(spadania w dół) nie działa.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 19.03.2018 o 08:24, Liwiusz pisze:

> Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku każdy ma
> płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie
> przepisy mogą temu przeszkodzić,

Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne ograniczające tego
typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić (albo i nie)

> Czyli potrzebne są
> sztuczne twory powodujące to, że naturalna zasada działania prawa wstecz
> (spadania w dół) nie działa.

Cała kodyfikacja prawa jest tworem sztucznym, gdyż naturalnym stanem
jest prawo pięści.

Shrek

do góry

W dniu 2018-03-19 o 08:32, Shrek pisze:
> W dniu 19.03.2018 o 08:24, Liwiusz pisze:
>
>> Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku każdy
>> ma płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie
> > przepisy mogą temu przeszkodzić,
>
> Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne ograniczające tego
> typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić (albo i nie)

Owszem.

>
>> Czyli potrzebne są sztuczne twory powodujące to, że naturalna zasada
>> działania prawa wstecz (spadania w dół) nie działa.
>
> Cała kodyfikacja prawa jest tworem sztucznym, gdyż naturalnym stanem
> jest prawo pięści.


Z jednej strony prawo pięści istnieje cały czas, tylko że obecnie
przyjęło się, że monopol na przemoc ma państwo.

Z drugiej strony - istnieje coś takiego jak prawo naturalne, przyrodzone
prawa człowieka - i na tej podstawie często oceniamy jakość prawa
stanowionego - na ile szanuje ono niepisane prawa naturalne.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 19.03.2018 o 08:42, Liwiusz pisze:

>>> Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku każdy
>>> ma płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie
>>  > przepisy mogą temu przeszkodzić,
>>
>> Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne ograniczające
>> tego typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić (albo i nie)
>
> Owszem.

Więc na tej podstawie, nie istnieje żadne prawo;)

> Z jednej strony prawo pięści istnieje cały czas, tylko że obecnie
> przyjęło się, że monopol na przemoc ma państwo.
>
> Z drugiej strony - istnieje coś takiego jak prawo naturalne, przyrodzone
> prawa człowieka - i na tej podstawie często oceniamy jakość prawa
> stanowionego - na ile szanuje ono niepisane prawa naturalne.

Strasznie się rozwadniasz, ale między innymi prawo naturalne opiera się
na tym, że nie działo ono wstecz. Ogónie do prawa naturalnego to bym się
nie odwoływał, bo każdy moze je sobie definiować jak chce, ale
najbliższe prawdy jest właśnie prawo pięści.

Shrek

do góry

W dniu 2018-03-19 o 08:48, Shrek pisze:
> W dniu 19.03.2018 o 08:42, Liwiusz pisze:
>
>>>> Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku
>>>> każdy ma płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu
>>>> zachowanie
>>>  > przepisy mogą temu przeszkodzić,
>>>
>>> Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne ograniczające
>>> tego typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić (albo i nie)
>>
>> Owszem.
>
> Więc na tej podstawie, nie istnieje żadne prawo;)

Istnieje jakiś stan równowagi. Obserwacje pokazują, że prawo pięści
występuje tylko chwilami i w wyjątkowych sytuacjach (np. czasami w
czasie wojny). Naturalnie ludzie wytwarzają takie systemy zachowań,
które respektują ich naturalne prawa.


>> Z jednej strony prawo pięści istnieje cały czas, tylko że obecnie
>> przyjęło się, że monopol na przemoc ma państwo.
>>
>> Z drugiej strony - istnieje coś takiego jak prawo naturalne,
>> przyrodzone prawa człowieka - i na tej podstawie często oceniamy
>> jakość prawa stanowionego - na ile szanuje ono niepisane prawa naturalne.
>
> Strasznie się rozwadniasz,

Sam rozwadniasz, próbując bornić parmii niedziałania prawa wstecz w
prawie stanowionym, odnosząc się do prawa pięści.

ale między innymi prawo naturalne opiera się
> na tym, że nie działo ono wstecz. Ogónie do prawa naturalnego to bym się
> nie odwoływał, bo każdy moze je sobie definiować jak chce, ale
> najbliższe prawdy jest właśnie prawo pięści.

Wręcz przeciwnie - prawo naturalne jest opozycją do prawa pięści.
Przykłady praw naturalnych - prawo do życia, do decydowania o sobie i
swoim majątku itp.

Być może gdzieś-tam w jakiejś jaskini był epizod, kiedy decydował ten,
kto miał silną pięść, ale generalnie każdy rozwój jakiejkolwiek
społeczności jest możliwy wówczas, jak takie wspomniane wyżej prawa
naturalne zostaną przyjęte przez większość, a pięść będzie rugowana.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 19.03.2018 o 08:56, Liwiusz pisze:

>>>> Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne ograniczające
>>>> tego typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić (albo i nie)
>>>
>>> Owszem.
>>
>> Więc na tej podstawie, nie istnieje żadne prawo;)
>
> Istnieje jakiś stan równowagi. Obserwacje pokazują, że prawo pięści
> występuje tylko chwilami i w wyjątkowych sytuacjach (np. czasami w
> czasie wojny). Naturalnie ludzie wytwarzają takie systemy zachowań,
> które respektują ich naturalne prawa.

Oraz zasadę, że prawo nie działa wstecz. Nawet ją ładnie nazwali,
zapisali w kodeksach, definiując również wyjątki od niej.

EOT

Shrek

do góry

W dniu 2018-03-19 o 09:01, Shrek pisze:

>> Istnieje jakiś stan równowagi. Obserwacje pokazują, że prawo pięści
>> występuje tylko chwilami i w wyjątkowych sytuacjach (np. czasami w
>> czasie wojny). Naturalnie ludzie wytwarzają takie systemy zachowań,
>> które respektują ich naturalne prawa.
>
> Oraz zasadę, że prawo nie działa wstecz. Nawet ją ładnie nazwali,

To tylko twoje zdanie, a nie argument.

> zapisali w kodeksach, definiując również wyjątki od niej.

No właśnie, zapisali - bo gdyby nie zapisali, to by takiej zasady nie
było. A przez luki w tej zapisach prawo działa wstecz, jak ściekająca
woda w durszlaku, jako że naturalnie prawo działa wstecz.
O procesie norymberskim słyszał?

>
> EOT

Nie dziwię się :)

--
Liwiusz

do góry

On 2018-03-19, Shrek <...@w...pl> wrote:

[...]

>> A juz kompletnie nie rozumie tematu debil, który nasmarował ten
>> wyjątkowo kretyński artykuł.
>
> Oczywiście - w tym przypadku nie ma racjio. Natomiast nie jest prawdą,
> ze nie istnieje i nie działa generalna zasada "prawo nie działa wstecz".
> Generalnie nie działa (lub nie powinno)

Oj tam nie działa. W takim rejonie podatkowym to się nazywa po prostu
"zmiana interpretacji", a nie "działanie prawa wstecz" :)

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p8nqfl$buq$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-03-19 o 08:48, Shrek pisze:
>>>> Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne
>>>> ograniczające tego typu zachowanie przepisy mogą temu
>>>> przeszkodzić (albo i nie)
>>> Owszem.
>
>> Więc na tej podstawie, nie istnieje żadne prawo;)

>Istnieje jakiś stan równowagi. Obserwacje pokazują, że prawo pięści
>występuje tylko chwilami i w wyjątkowych sytuacjach (np. czasami w
>czasie wojny).

Zawsze wystepuje. Zeby prawo funkcjonowalo, panstwo musi miec silną
piesc, aby to prawo egzekwowac - oczywiscie symbolicznie.

>Naturalnie ludzie wytwarzają takie systemy zachowań, które respektują
>ich naturalne prawa.

Wladza zawsze zgrabnie uzasadni :-)

>>> Z drugiej strony - istnieje coś takiego jak prawo naturalne,
>>> przyrodzone prawa człowieka - i na tej podstawie często oceniamy
>>> jakość prawa stanowionego - na ile szanuje ono niepisane prawa
>>> naturalne.
>
>> Strasznie się rozwadniasz,

>Sam rozwadniasz, próbując bornić parmii niedziałania prawa wstecz w
>prawie stanowionym, odnosząc się do prawa pięści.

Ale zacytowales jeden ustep KK, a pominales drugi:

§ 1. Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto popełnia czyn
zabroniony pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego
popełnienia.

Akurat kradziez elementu wkretarki byla zabroniona juz wczesniej, ale
widac, ze ustawa sama ogranicza stosowanie prawa wstecz.
Tylko ... to tylko ustawa, mozna zmienic, mozna obejsc, mozna uzystac
orzeczenie TK :-)

>Być może gdzieś-tam w jakiejś jaskini był epizod, kiedy decydował
>ten, kto miał silną pięść, ale generalnie każdy rozwój jakiejkolwiek
>społeczności jest możliwy wówczas, jak takie wspomniane wyżej prawa
>naturalne zostaną przyjęte przez większość, a pięść będzie rugowana.

No chyba, ze piesc bedzie naprawde silna, i przejmie wladze, czyli
m.in kontrole nad prawem :-)

J.

do góry

W dniu 19.03.2018 o 10:19, Wojciech Bancer pisze:

>> Oczywiście - w tym przypadku nie ma racjio. Natomiast nie jest prawdą,
>> ze nie istnieje i nie działa generalna zasada "prawo nie działa wstecz".
>> Generalnie nie działa (lub nie powinno)
>
> Oj tam nie działa. W takim rejonie podatkowym to się nazywa po prostu
> "zmiana interpretacji", a nie "działanie prawa wstecz" :)

Prawo i wprost może działać wstecz. Ale jest to odstępstwo od ogólnej
zasady.

Ostatecznie można nawet po prostu lecieć w chuja i zamiast na przykład
skoro nie można rozwiązać stosunku pracy to go wygasić.

Shrek

do góry