Jest to temat bardzo medialny, nawołuje się aby dla poprawy finansów państwa
podnieść dolny próg emerytur z 15 na 20 lat.
Zobaczmy na przykładzie policji o ile to miliardów złotych zmiejszy się
dziura budżetowa, oraz dług publiczny.

Aktualnie rocznie odchodzi na emeryture średnio 1000-2000 funkcjonariuszy
policji, w tym w grupa o wysludzie 15-20 lat to zawsze mniej niż 8%
odchodzących na emeryturę czyli 80-160 funkcjonariuszy. Taka emerytura (40%
podstawy) to około 1500 zł brutto (1100 zł na rękę). Rocznie to brutto
18.000 zł razy 80-160 funkcjonariuszy to 1.440.000 do 2.880.000, możemy
przyjąć nawet 3 mln zł rocznie, o tyle mniej na emerytury wyda MSW (nie FUS
ani ZUS - bo emerytury policjantów płaci MSW ze swojego budżetu).

Są dwa pytania:
1. Gdzie te miliardy złotych oszczędności na emeryturach mundurowych?
2. Kto szczuje społeczeństwo na siebie i w jakim celu?

do góry

Drugi przykład emerytury wojskowe:
Tu sytuacja w przypadku emerytur 15-20 lat jest podobna finansowo do
emerytur policyjnych, różnica - emerytury wojskowe płacone są z budżetu MON
(też nie FUS ani ZUS).
Natomiast jest tu zjawisko znamienne dla działań polityków typu "po mnie
choćby potop".
Na początku lat 90-tych armia liczyła około 400.000 żołnierzy. W wyniku
poszukiwania kasy zredukowano ją do około 100.000 żołnierzy. Ale
oszczędności na kasie były o wiele mniejsze bo w wyniku tych redukcji
powstała armia emerytów wojskowych która aktualnie liczy około 160.000 osób
(w tym grupa z wysługą 15-20 lat to około 20.000 osób). Natomiast w służbie
czynnej mamy dwa razy więcej podoficerów i oficerów od szeregowców. Aby to
poprawić trzeba przyjąć do wojska około 30.000 zawodowych szeregowych (co
jest niemożliwe ze względu na brak kasy) i jednocześnie zwolnić do cywila
około 30.000 oficerów i podoficerów, co spowoduje wzrost armii emerytów
wojskowych do prawie 200.000 osób i oznacza razem z rodzinami około 1 mln
głosów wyborczych. Trzeba też uwzględnić że te aktualnie 160.000 emerytów
wojskowych to osoby które w olbrzymiej większości nie zwolniły się same lecz
zostali zredukowani.

do góry

Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hgiap9$hs9$1@inews.gazeta.pl...


> 1. Gdzie te miliardy złotych oszczędności na emeryturach mundurowych?

Obliczenie nie do końca jest ścisłe. Po pierwsze nie wiem skąd te 8%. To
jakieś dane statystyczne, czy z sufitu? Po drugie to obliczenie jest
sensowne w pierwszym roku. W drugim oszczędność będzie już dwa arzy
większa, bo przecież i ci następni nie odejdą. Ale tak, czy inaczej
miliardów, to z tegoi nie będzie, nawet jak zsumować Wojsko, Policję Straż
Graniczną, Straż Pożarną i resztę tzw. drobiazgu.

> 2. Kto szczuje społeczeństwo na siebie i w jakim celu?

I to jest bardzo dobrze postawione pytanie.

do góry

Dnia Sat, 19 Dec 2009 11:44:15 +0100, Danusia napisał(a):


> Aktualnie rocznie odchodzi na emeryture średnio 1000-2000 funkcjonariuszy
> policji, w tym w grupa o wysludzie 15-20 lat to zawsze mniej niż 8%
> odchodzących na emeryturę czyli 80-160 funkcjonariuszy. Taka emerytura (40%
> podstawy) to około 1500 zł brutto

Jeżeli 40% wychodzi 1500 (wówczas 100% to 3750!) to .... powiedz to tym
którzy po 40-45 latach pracy marzą o podstawie 100% w wysokości 1500!!
Chyba że chodzi Ci o podstawę 1500 z której jest dopiero obliczane 40%,
czyli że brutto dostają 600zł. W przeciwnym przypadku ...

do góry

Użytkownik "Herald" <h...@o...eu> napisał w wiadomości
news:18n5r1unq62r6.oufnko0n268h.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 19 Dec 2009 11:44:15 +0100, Danusia napisał(a):
>
>
>> Aktualnie rocznie odchodzi na emeryture średnio 1000-2000 funkcjonariuszy
>> policji, w tym w grupa o wysludzie 15-20 lat to zawsze mniej niż 8%
>> odchodzących na emeryturę czyli 80-160 funkcjonariuszy. Taka emerytura
>> (40%
>> podstawy) to około 1500 zł brutto
>
> Jeżeli 40% wychodzi 1500 (wówczas 100% to 3750!) to .... powiedz to tym
> którzy po 40-45 latach pracy marzą o podstawie 100% w wysokości 1500!!
> Chyba że chodzi Ci o podstawę 1500 z której jest dopiero obliczane 40%,
> czyli że brutto dostają 600zł. W przeciwnym przypadku ...

Celowo zawyżyłam tą podstawę aby nie było głosów w dyskusji że to nie prawda
że te emerytury są takie małe. W rzeczywistości po 15 latach wysługi
funkcjonariusz zarabia na rękę wraz z wszystkimi dodatkami 2500-3000 zł.
Istnieje problem w określeniu tego brutto bo różni funkcjonariusze mają
różne dodatki. Inne są w drogówce inne w BPŚ, inne w komendzie dzielnicowej
(gminnej) a inne w wojewódzkiej.
Zresztą prezecież w wyniku zawyżenia rośnie "efekt" zabrania tych emerytur.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hgjam2$aiu$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hgiap9$hs9$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>> 1. Gdzie te miliardy złotych oszczędności na emeryturach mundurowych?
>
> Obliczenie nie do końca jest ścisłe. Po pierwsze nie wiem skąd te 8%. To
> jakieś dane statystyczne, czy z sufitu?

Dane z statystyczne z departamentu kadr MSW w latach 2000-2008.

>Po drugie to obliczenie jest sensowne w pierwszym roku. W drugim
>oszczędność będzie już dwa arzy większa, bo przecież i ci następni nie
>odejdą.

Z tą oszczędnością to tak nie zupełnie do końca. Bo jak nie pójdą na tą
wcześniejszą emeryture to będą dalej pracować, a to oznacza że MSW będzie im
płacić 100% a nie 40%.

> Ale tak, czy inaczej miliardów, to z tegoi nie będzie, nawet jak zsumować
> Wojsko, Policję Straż Graniczną, Straż Pożarną i resztę tzw. drobiazgu.

Dokładnie o to mi chodzi, dług publiczny nijak ma się do tych emerytur.
Długi ZUS i OFI też nie mają z tym nic wspólnego z emeryturami mundurowymi.
To nasi wspaniali politycy i ich doradcy są autorami naszego zadłużenia.

>> 2. Kto szczuje społeczeństwo na siebie i w jakim celu?
>
> I to jest bardzo dobrze postawione pytanie.

do góry

Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hgiap9$hs9$1@inews.gazeta.pl...
> Jest to temat bardzo medialny, nawołuje się aby dla poprawy finansów państwa
> podnieść dolny próg emerytur z 15 na 20 lat.

Podnieść? Zlikwidować całkowicie.

> Zobaczmy na przykładzie policji o ile to miliardów złotych zmiejszy się dziura
> budżetowa, oraz dług publiczny.> Aktualnie rocznie odchodzi na emeryture
> średnio 1000-2000 funkcjonariuszy policji, w tym w grupa o wysludzie 15-20 lat
> to zawsze mniej niż 8% odchodzących na emeryturę czyli 80-160 funkcjonariuszy.
> Taka emerytura (40% podstawy) to około 1500 zł brutto (1100 zł na rękę).
> Rocznie to brutto 18.000 zł razy 80-160 funkcjonariuszy to 1.440.000 do
> 2.880.000, możemy przyjąć nawet 3 mln zł rocznie, o tyle mniej na emerytury
> wyda MSW (nie FUS ani ZUS - bo emerytury policjantów płaci MSW ze swojego
> budżetu).

Proszę powiedzieć to rodzicom dzieci, które leżą na oddziałach onkologicznych
szpitali, które mają zadłużenie w wysokości 3mln złotych, a szpital, ze względu
na brak pieniędzy niejednokrotnie musi zaniechać leczenia tych małych pacjentów.
Proszę powiedzieć to tym rodzicom. Spojrzeć im w twarz i powiedzieć, że reforma
systemu emerytalnego przyniesie raptem oszczędności w wysokości tylko 3mln
złotych, ale nie dostaniecie tych pieniędzy, bo one są w budżecie MSW, MON, nie
w FUS, czy ZUS.


> Są dwa pytania:
> 1. Gdzie te miliardy złotych oszczędności na emeryturach mundurowych?

Nie potrzeba miliardów. Zna Pani takie powiedzenie: Ziarnko do ziarnka i zbierze
się miarka.

> 2. Kto szczuje społeczeństwo na siebie i w jakim celu?

Nikt nie szczuje społeczeństwa. Społeczeństwo to nie banda idiotów.
Społeczeństwo już ma dość tych wszystkich lepszych i lepsiejszych. Konstytucja
im gwarantuje (art.32) równe traktowanie i tego chcą, czy to się Pani podoba,
czy nie. Dla dzielenia ludzi na lepszych i lepsiejszych nikt nie będzie zmieniał
zapisów w Konstytucji.
--
Piotr Zawiły

do góry

Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hgict7$ouj$1@inews.gazeta.pl...
> Drugi przykład emerytury wojskowe:
> Tu sytuacja w przypadku emerytur 15-20 lat jest podobna finansowo do emerytur
> policyjnych, różnica - emerytury wojskowe płacone są z budżetu MON (też nie
> FUS ani ZUS).

O wojsku proszę nie wspominać, bo tak dobrze, jak wojsku, to nawet w policji nie
ma :-) Chociaż ostatnio jakiś policjant strzelił, że im wypłacają nawet
"czternastkę", ale sądzę, że chyba był pod wpływem...dobrego humoru ;-)
Tak Pani powołuje się na te budżety MON, MSW, przepraszam, a te budżety to skąd
pochodzą? Z kosmosu? Z Chin? No wydaje mi się, że chyba ze wspólnych podatków,
ale mogę się mylić ;-) Pani chyba ma dokładniejsze dane. A czy była Pani może na
posiedzeniu sejmowej komisji ds. MON, czy MSWiA? Czy wie Pani, jakie tematy tam
są poruszane? No, na pewno Pani nie była, a szkoda. Nie wypisywałaby Pani
idiotyzmów. Na posiedzeniu w/w komisji omawiane, jako pierwsze, są sprawy
zagwarantowania w budżecie środków na wypłaty rent i emerytur, a dopiero później
omawia się pozostałe sprawy dotyczące finansów resortów.
Można temu rządowi zarzucić wiele złego. Ja jednak bardzo się cieszę, RPO podjął
się wyjaśnienia, kierując do Trybunału Konstytucyjnego, sprawę tych wszystkich
przywilejów emerytalnych i mam nadzieję, że Trybunał Konstytucyjny zajmie
pozytywne stanowisko w tej sprawie, czyli stwierdzi, że te wszystkie przywileje
emerytalne są niezgodne z zapisami w Konstytucji RP, następstwem czego zostaną
one zniesione w najbliższym czasie, czego życzę wszystkim ludziom, którzy
pracują w poczcie czoła nie mając takich przywilejów.
(...)
--
Piotr Zawiły

do góry

W dniu 2009-12-20 09:24, Piotr Zawiły pisze:


> Proszę powiedzieć to rodzicom dzieci, które leżą na oddziałach
> onkologicznych szpitali, które mają zadłużenie w wysokości 3mln złotych,
> a szpital, ze względu na brak pieniędzy niejednokrotnie musi zaniechać
> leczenia tych małych pacjentów. Proszę powiedzieć to tym rodzicom.
> Spojrzeć im w twarz i powiedzieć, że reforma systemu emerytalnego
> przyniesie raptem oszczędności w wysokości tylko 3mln złotych, ale nie
> dostaniecie tych pieniędzy, bo one są w budżecie MSW, MON, nie w FUS,
> czy ZUS.


Jeżeli szukamy pieniędzy to:
Uposażenie posła to ok 10 000zł miesięcznie x 12 miesięcy x 100 posłów
daje to ok. 12 mln rocznie, dodaj to tego 50 senatorów i kwestia
szpitali jest załatwiona. Liczbę posłów można zmniejszyć o 100, a
senatorów o 50 bez żadnej szkody dla stanowionego przez nich prawa czy
bezproduktywnych komisji sejmowych.
W.W.

do góry

Użytkownik "ww" <s...@o...eu> napisał w wiadomości
news:hgku79$kgt$1@news.onet.pl...
>W dniu 2009-12-20 09:24, Piotr Zawiły pisze:
(...)
> Jeżeli szukamy pieniędzy to:
> Uposażenie posła to ok 10 000zł miesięcznie x 12 miesięcy x 100 posłów daje to
> ok. 12 mln rocznie, dodaj to tego 50 senatorów i kwestia szpitali jest
> załatwiona. Liczbę posłów można zmniejszyć o 100, a senatorów o 50 bez żadnej
> szkody dla stanowionego przez nich prawa czy bezproduktywnych komisji
> sejmowych.
> W.W.
Zgadza się. Razem z pozbawieniem niektórych grup społecznych przywilejów
emerytalnych będziemy mieli 15mln. Według powiedzenia, które już tu ująłem:
Ziarnko do ziarnka aż zbierze się miarka.
--
Pozdrawiam
Piotr Zawiły

do góry