Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o świadczenia
określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci wypłaca się
małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne gospodarstwo domowe, a w
razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z którymi osoba ta nie prowadziła
wspólnego gospodarstwa domowego, a w razie ich braku - innym członkom
rodziny uprawnionym do renty rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała
ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

do góry

Użytkownik "dK" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
> Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
> przelewaną na wspólne konto małżonków.
>
> Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
> pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
> przepisu:
>
> "Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o świadczenia
> określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci wypłaca się
> małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne gospodarstwo domowe, a
> w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z którymi osoba ta nie
> prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w razie ich braku - innym
> członkom rodziny uprawnionym do renty rodzinnej lub na których utrzymaniu
> pozostawała ta osoba."
>
> ustawy o FUS?

Nijak. ZUs wypłacił przecież. Bankowi chodzi o to, że wspólne konto stanowi
masę spadkową.

do góry

Użytkownik "dK" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
> Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
> przelewaną na wspólne konto małżonków.
>
> Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
> pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
> przepisu:
>
> "Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o świadczenia
> określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci wypłaca się
> małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne gospodarstwo domowe, a
> w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z którymi osoba ta nie
> prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w razie ich braku - innym
> członkom rodziny uprawnionym do renty rodzinnej lub na których utrzymaniu
> pozostawała ta osoba."

I zgodnie z w/w artykułem Ustawy o Emeryturach i Rentach z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych ta wypłata emerytury nie wchodzi w masę spadkową.
Idź do banku i grzecznie poproś ich aby Ci pokazali ustawę (nie wewnetrzne
przepisy banku) w której pisze że ta wypłata wchodzi w skład masy spadkowej.

pozdr

do góry

Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:iln42l$b0u$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "dK" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:4d7e4902$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
>> Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
>> przelewaną na wspólne konto małżonków.
>>
>> Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
>> pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
>> przepisu:
>>
>> "Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o świadczenia
>> określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci wypłaca się
>> małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne gospodarstwo domowe, a
>> w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z którymi osoba ta nie
>> prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w razie ich braku - innym
>> członkom rodziny uprawnionym do renty rodzinnej lub na których utrzymaniu
>> pozostawała ta osoba."
>
> I zgodnie z w/w artykułem Ustawy o Emeryturach i Rentach z Funduszu
> Ubezpieczeń Społecznych ta wypłata emerytury nie wchodzi w masę spadkową.
> Idź do banku i grzecznie poproś ich aby Ci pokazali ustawę (nie wewnetrzne
> przepisy banku) w której pisze że ta wypłata wchodzi w skład masy
> spadkowej.
>

No właśnie tak to interpretowałem. A bank nie chce o tym słyszeć.
Zarządałem pisemnej odpowiedzi w imieniu wdowy uzasadnienia odmowy wypłaty.
Problem w tym, że dyrektor tego oddziału posługuje się wyłącznie regulaminem
i nie zna się na prawie, a jeśli są wątpliwości, to trzeba czekać na
odpowiedź od ich radcy prawnego. Nie wiem, czy nie uznać tego za dręczenie
ponad 80-letniej kobiety pozbawionej teraz zupełnie środków do życia.
To co miała poszło na pogrzeb. Zasiłki pogrzebowe spadły od poczatku marca,
ale koszty pogrzebu nie. Nie interesowały też dyrektora oddziału koszty
pogrzebu, które chyba również nie wchodzą w masę spadkową.

dK

do góry

On 3/15/2011 2:17 AM, Danusia wrote:
> I zgodnie z w/w artykułem Ustawy o Emeryturach i Rentach z Funduszu
> Ubezpieczeń Społecznych ta wypłata emerytury nie wchodzi w masę spadkową.

z wyzej wymienionego artykułu to nie wynika, po za faktem, ze "sie
wypłaca" a nie zatrzymuje w ZUS lub żąda zwrotu".
Do kogo to bedzie nalezało w tym artykule opisane nie jest.
Masz coś wiecej na poparcie swojej tezy? Mozliwe, ze jest jak piszesz
ale przydałoby sie ciut wiecej.

do góry

On 3/15/2011 5:39 AM, dK wrote:
>
> Użytkownik "Danusia" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:iln42l$b0u$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Użytkownik "dK" <c...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:4d7e4902$0$2488$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje
>>> emeryture przelewaną na wspólne konto małżonków.
>>>
>>> Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
>>> pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
>>> przepisu:
>>>
>>> "Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
>>> świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
>>> wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
>>> gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
>>> którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
>>> razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
>>> rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."
>>
>> I zgodnie z w/w artykułem Ustawy o Emeryturach i Rentach z Funduszu
>> Ubezpieczeń Społecznych ta wypłata emerytury nie wchodzi w masę
>> spadkową. Idź do banku i grzecznie poproś ich aby Ci pokazali ustawę
>> (nie wewnetrzne przepisy banku) w której pisze że ta wypłata wchodzi w
>> skład masy spadkowej.
>>
>
> No właśnie tak to interpretowałem. A bank nie chce o tym słyszeć.
> Zarządałem pisemnej odpowiedzi w imieniu wdowy uzasadnienia odmowy wypłaty.
> Problem w tym, że dyrektor tego oddziału posługuje się wyłącznie
> regulaminem i nie zna się na prawie, a jeśli są wątpliwości, to trzeba
> czekać na odpowiedź od ich radcy prawnego. Nie wiem, czy nie uznać tego
> za dręczenie ponad 80-letniej kobiety pozbawionej teraz zupełnie środków
> do życia.
> To co miała poszło na pogrzeb. Zasiłki pogrzebowe spadły od poczatku
> marca, ale koszty pogrzebu nie. Nie interesowały też dyrektora oddziału
> koszty pogrzebu, które chyba również nie wchodzą w masę spadkową.
>
a zapis na wypadek śmerci w banku był?
po za tym połowę dostała przecież.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ilntmj$n1v$2@inews.gazeta.pl...
> On 3/15/2011 2:17 AM, Danusia wrote:
>> I zgodnie z w/w artykułem Ustawy o Emeryturach i Rentach z Funduszu
>> Ubezpieczeń Społecznych ta wypłata emerytury nie wchodzi w masę spadkową.
>
> z wyzej wymienionego artykułu to nie wynika, po za faktem, ze "sie
> wypłaca" a nie zatrzymuje w ZUS lub żąda zwrotu".
> Do kogo to bedzie nalezało w tym artykule opisane nie jest.
> Masz coś wiecej na poparcie swojej tezy? Mozliwe, ze jest jak piszesz ale
> przydałoby sie ciut wiecej.
>
Nie trzeba nic więcej, przepis tej ustawy jest jednoznaczny. Emeryture
wypłaca się emerytowi lub najbliższym. Listonosz przynosi a ZUS nie żąda
zwrotu - bank jest tylko pośrednikiem. Przepis tej ustawy wyraźnie mówi że
stosowany jest w przypadku śmierci emeryta i nie ma żadnej innej ustawy
która precyzowałaby że ta emerytura wchodzi w skład masy spadkowej.
Proponuję aby do banku oficjalnie wysłać pismo przedprocesowe, lub
skorzystać z skargi do Związku Banków.

pozdr

do góry

On 3/15/2011 11:19 AM, Danusia wrote:
> Użytkownik "witek"<w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:ilntmj$n1v$2@inews.gazeta.pl...
>> On 3/15/2011 2:17 AM, Danusia wrote:
>>> I zgodnie z w/w artykułem Ustawy o Emeryturach i Rentach z Funduszu
>>> Ubezpieczeń Społecznych ta wypłata emerytury nie wchodzi w masę spadkową.
>>
>> z wyzej wymienionego artykułu to nie wynika, po za faktem, ze "sie
>> wypłaca" a nie zatrzymuje w ZUS lub żąda zwrotu".
>> Do kogo to bedzie nalezało w tym artykule opisane nie jest.
>> Masz coś wiecej na poparcie swojej tezy? Mozliwe, ze jest jak piszesz ale
>> przydałoby sie ciut wiecej.
>>
> Nie trzeba nic więcej, przepis tej ustawy jest jednoznaczny.

a masz jakies orzecznictwo. bo dla mnie jasny nie jest. patrz na końcu.

> Emeryture
> wypłaca się emerytowi lub najbliższym.

co nie znaczy ze po wypłaceniu najbliszym emerytura ta jest własnością
najblizszych.
Tak samo jeśli coś ci "wypłacę", wcale nie znaczy, ze to jest twoje
jeśli nie ma innej podstawy określającej, że to jest twoje.

analogicznie do przelewu bankowego.
to ze znajdzie sie na twoim koncie, wcale nie znaczy ze masz do tego prawo.


> Listonosz przynosi a ZUS nie żąda
> zwrotu - bank jest tylko pośrednikiem.
no właśnie. to jest podstawa do nieżądania zwrotu ale nic po za tym.
jak najbardziej spadkowcy mogą domagać się połowy tej kasy, którą
trzymasz w rękach.


> Przepis tej ustawy wyraźnie mówi że
> stosowany jest w przypadku śmierci emeryta

ale stosowany do czego?

> i nie ma żadnej innej ustawy
> która precyzowałaby że ta emerytura wchodzi w skład masy spadkowej.

jak nie ma jak jest.
kodeks cywilny dokłdnie precyzuje co jest masą spadkową.
i jakoś wyjątku tam nie widzę.

lepiej mi znajdz przepis/interpretacje/orzecznictwo które mówią że ta
emerytura nie wchodzi w skład masy spadkowej.

bo KC wyraźnie mówi, że wchodzi.



> Proponuję aby do banku oficjalnie wysłać pismo przedprocesowe, lub
> skorzystać z skargi do Związku Banków.
>
ee, takie tam strasznie.



zeby było jasne:
ja nie twierdzę, że nie masz racji
ja tylko sprzeciwiam się stwierdzeniu, że z przepisu "jasno wynika".
bo dla mnie jasno nie wynika, wiec jeśli możesz to podrzuć coś wiecej
niż przepis, zeby przekonać niedowiarka.

do góry

Dnia 2011-03-15 17:19, Użytkownik Danusia napisał:

>>> I zgodnie z w/w artykułem Ustawy o Emeryturach i Rentach z Funduszu
>>> Ubezpieczeń Społecznych ta wypłata emerytury nie wchodzi w masę spadkową.
>> z wyzej wymienionego artykułu to nie wynika, po za faktem, ze "sie
>> wypłaca" a nie zatrzymuje w ZUS lub żąda zwrotu".
>> Do kogo to bedzie nalezało w tym artykule opisane nie jest.
>> Masz coś wiecej na poparcie swojej tezy? Mozliwe, ze jest jak piszesz ale
>> przydałoby sie ciut wiecej.
>>
> Nie trzeba nic więcej, przepis tej ustawy jest jednoznaczny. Emeryture
> wypłaca się emerytowi lub najbliższym. Listonosz przynosi a ZUS nie żąda
> zwrotu - bank jest tylko pośrednikiem. Przepis tej ustawy wyraźnie mówi że
> stosowany jest w przypadku śmierci emeryta i nie ma żadnej innej ustawy
> która precyzowałaby że ta emerytura wchodzi w skład masy spadkowej.
> Proponuję aby do banku oficjalnie wysłać pismo przedprocesowe, lub
> skorzystać z skargi do Związku Banków.

Dlaczego uważasz że pieniądze na tym koncie to emerytura a nie
masa spadkowa którą bank zabezpiecza zgodnie z innymi przepisami
dla spadkobierców ?
I nie bardzo rozumiem dlaczego powołujecie się na inny przepis
niż ten zastosowany przez bank.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" <r...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ilo6tb$b0b$1@news.onet.pl...
> Dnia 2011-03-15 17:19, Użytkownik Danusia napisał:
>
>>>> I zgodnie z w/w artykułem Ustawy o Emeryturach i Rentach z Funduszu
>>>> Ubezpieczeń Społecznych ta wypłata emerytury nie wchodzi w masę
>>>> spadkową.
>>> z wyzej wymienionego artykułu to nie wynika, po za faktem, ze "sie
>>> wypłaca" a nie zatrzymuje w ZUS lub żąda zwrotu".
>>> Do kogo to bedzie nalezało w tym artykule opisane nie jest.
>>> Masz coś wiecej na poparcie swojej tezy? Mozliwe, ze jest jak piszesz
>>> ale przydałoby sie ciut wiecej.
>>>
>> Nie trzeba nic więcej, przepis tej ustawy jest jednoznaczny. Emeryture
>> wypłaca się emerytowi lub najbliższym. Listonosz przynosi a ZUS nie żąda
>> zwrotu - bank jest tylko pośrednikiem. Przepis tej ustawy wyraźnie mówi
>> że stosowany jest w przypadku śmierci emeryta i nie ma żadnej innej
>> ustawy która precyzowałaby że ta emerytura wchodzi w skład masy
>> spadkowej.
>> Proponuję aby do banku oficjalnie wysłać pismo przedprocesowe, lub
>> skorzystać z skargi do Związku Banków.
>
> Dlaczego uważasz że pieniądze na tym koncie to emerytura a nie
> masa spadkowa którą bank zabezpiecza zgodnie z innymi przepisami
> dla spadkobierców ?
> I nie bardzo rozumiem dlaczego powołujecie się na inny przepis
> niż ten zastosowany przez bank.
>

Jest tytuł wpłaty. Przy każdej wpłacie jest zaznaczone. W tym przypadku, ze
jest to emerytura za taki i taki okres.
Co do tego komu ZUS tą ostatnią emeryturę przekazuje określa się w ZUSie .
Składa się przy tym druk zdaje się Rg-28.
Taki druk był złożony. ZUS w tym przypadku zachował sie prawidłowo.
Dyrektor stwierdził nawet że ta emerytura się nie należy ale jak mam
wątpliwości, to proszę złożyć reklamację.

I istotnie, dochodzi czasem do sytuacji gdy emeryt umiera przed końcem
miesiaca, a ZUS zaraz po rozpoczeciu nowego daje dyspozycje o wypłacie nie
wiedząc jeszcze o zaistniałej sytuacji. Ale tu chodziło wyraźnie o emeryturę
marcową, a akt zgonu pokazany "dyrektorowi" wskazuję datę 3 marca, więc o
takiej sytuacji nie moze być mowy.

Powołujemy się na taki przepis, bo to obowiazujące w Polsce prawo. Banki nie
są wyłączone spod polskiego prawa i nie mogą jego naruszać.
Problem również w tym, że Bank jak do tej pory nie powołał się na żaden
przepis prawny, poza swoim.... regulaminem.

dK

do góry