W dniu 27.11.2023 o 14:47, rowerex rowerex pisze:
> poniedziałek, 27 listopada 2023 o 14:36:06 UTC+1 J.F napisał(a):
>> A w Kauflandzie elektroniczne etykiety juz są, ale chyba nie podnoszą
>> cen w środku dnia ...
>
> O ile dobrze zrozumiałem znalezione niemieckie strony internetowe, to
> w Niemczech, a więc i w Kauflandzie, ale na terenie Niemiec, cenę na półce
> uważa się za "zaproszenie do zawarcia umowy" (Invitatio ad Offerendum),
> a nie ofertę sprzedaży. Tam sprzedawca tylko z dobrej woli może sprzedać
> po niższej cenie z półki, bo obowiązuje cena przy kasie. No chyba, że ktoś
> udowodni, że inne ceny na półkach to celowe wprowadzanie w błąd.
>

A jaki inny cel mogą one mieć?


Robert

do góry

W dniu 27.11.2023 o 14:36, J.F pisze:
> On Mon, 27 Nov 2023 13:52:59 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 27.11.2023 o 09:25, J.F pisze:
>>> On Mon, 27 Nov 2023 09:05:46 +0100, Kviat wrote:
>>>> W dniu 27.11.2023 o 00:32, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2023-11-26, rowerex rowerex <r...@o...pl> wrote:
>>>>
>>>>>> Jeżeli dopuszczamy już do świadomości ceny dynamiczne, taryfy
>>>>>> dynamiczne itp., to kiedyś rynek pójdzie dalej i dynamicznie ceny będą być
>>>>>> może obliczane z uwzględnieniem bieżących cen giełdowych surowców,
>>>>>> energii, kursów walut itp., do tego z dowolną rozdzielczością czasową,
>>>>>> nawet co sekundę. Wystarczy, że ktoś udowodni, że będzie to dla światowej
>>>>>> gospodarki najbardziej efektywne i opłacalne rozwiązanie, a klientom się to
>>>>>> narzuci, nawet przekona jakąś kampanią (dez)informacyjną, i wyjścia mieć
>>>>>> nie będą.
>>>>>
>>>>> Nie dopuszczamy. Sądząc po tym jak prokonsumencka jest UE to nie
>>>>> przejdzie, bo pozostawia duży margines mozliwości dymania konsumenta.
>>>>
>>>> Istnieją jakieś przepisy regulujące jak często można zmieniać ceny?
>>>
>>> Nie, ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
>>> skonczy.
>>
>> Karę na podstawie jakiego przepisu?
>
> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,

A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?

Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
konsumenta w błąd?
Dlaczego obniżenie ceny ma być szkodą dla konsumenta? Przecież nie
zawsze musi to być podwyżka.
Po drugie, jeżeli jest duża(hiper) inflacja, to z jakich przepisów
wynika, że przedsiębiorca musi sprzedawać towar ze szkodą dla siebie,
zamiast np. podnieść o trochę cenę trzy razy w ciągu dnia?

> a może tylko "możliwosci narażenia konsumenta".

Narażenia na co?

> UOKiK ma szerokie uprawnienia,

Czyli nie ma przepisów określających jak często można zmienić cenę?
Tak sobie napisałeś, że to nie przejdzie, bo tak ci się wydaje?

Pierwsze co wyguglałem:
https://www.superpharm.pl/faq

"Fakt dodania produktu do koszyka nie jest rezerwacją produktu. Nie jest
również rezerwacją ceny produktu,
*ta może zmienić się nawet kilka razy w ciągu dnia*."

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Mon, 27 Nov 2023 15:40:20 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 27.11.2023 o 14:36, J.F pisze:
>> On Mon, 27 Nov 2023 13:52:59 +0100, Kviat wrote:
>>> W dniu 27.11.2023 o 09:25, J.F pisze:
>>>> On Mon, 27 Nov 2023 09:05:46 +0100, Kviat wrote:
>>>>> W dniu 27.11.2023 o 00:32, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> On 2023-11-26, rowerex rowerex <r...@o...pl> wrote:
>>>>>
>>>>>>> Jeżeli dopuszczamy już do świadomości ceny dynamiczne, taryfy
>>>>>>> dynamiczne itp., to kiedyś rynek pójdzie dalej i dynamicznie ceny będą być
>>>>>>> może obliczane z uwzględnieniem bieżących cen giełdowych surowców,
>>>>>>> energii, kursów walut itp., do tego z dowolną rozdzielczością czasową,
>>>>>>> nawet co sekundę. Wystarczy, że ktoś udowodni, że będzie to dla światowej
>>>>>>> gospodarki najbardziej efektywne i opłacalne rozwiązanie, a klientom się to
>>>>>>> narzuci, nawet przekona jakąś kampanią (dez)informacyjną, i wyjścia mieć
>>>>>>> nie będą.
>>>>>>
>>>>>> Nie dopuszczamy. Sądząc po tym jak prokonsumencka jest UE to nie
>>>>>> przejdzie, bo pozostawia duży margines mozliwości dymania konsumenta.
>>>>>
>>>>> Istnieją jakieś przepisy regulujące jak często można zmieniać ceny?
>>>>
>>>> Nie, ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
>>>> skonczy.
>>>
>>> Karę na podstawie jakiego przepisu?
>>
>> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,
>
> A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
> wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?

Oczywiscie. I prezes uzasadni.


> Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
> konsumenta w błąd?
> Dlaczego obniżenie ceny ma być szkodą dla konsumenta? Przecież nie
> zawsze musi to być podwyżka.

O obniżce sam pisałem.
Ale jak weźmiesz szynkę po 39zl, a przy kasie sie okaże, ze ona 49zl
kosztuje, i na pólce też juz 49zl, to jest to chyba sprawa dla UOKiK?

> Po drugie, jeżeli jest duża(hiper) inflacja, to z jakich przepisów
> wynika, że przedsiębiorca musi sprzedawać towar ze szkodą dla siebie,
> zamiast np. podnieść o trochę cenę trzy razy w ciągu dnia?
>
>> a może tylko "możliwosci narażenia konsumenta".
>
> Narażenia na co?
>
>> UOKiK ma szerokie uprawnienia,
>
> Czyli nie ma przepisów określających jak często można zmienić cenę?
> Tak sobie napisałeś, że to nie przejdzie, bo tak ci się wydaje?

Akurat kto inny pisał, ze nie przejdzie.

> Pierwsze co wyguglałem:
> https://www.superpharm.pl/faq
>
> "Fakt dodania produktu do koszyka nie jest rezerwacją produktu. Nie jest
> również rezerwacją ceny produktu,
> *ta może zmienić się nawet kilka razy w ciągu dnia*."

A to jest opinia zatwierdzona przez UOKiK? :-)

Bo inny przepis jest jasny - cena wypisana na półce obowiązuje przy
kasie. Obniżka może byc ... chyba, ze się klient wscieknie, bo z
powodu obniżki nie dostał innego rabatu :-)


J.

do góry

On Mon, 27 Nov 2023 05:47:32 -0800 (PST), rowerex rowerex wrote:
> poniedziałek, 27 listopada 2023 o 14:36:06 UTC+1 J.F napisał(a):
>> A w Kauflandzie elektroniczne etykiety juz są, ale chyba nie podnoszą
>> cen w środku dnia ...
>
> O ile dobrze zrozumiałem znalezione niemieckie strony internetowe, to
> w Niemczech, a więc i w Kauflandzie, ale na terenie Niemiec, cenę na półce
> uważa się za "zaproszenie do zawarcia umowy" (Invitatio ad Offerendum),
> a nie ofertę sprzedaży. Tam sprzedawca tylko z dobrej woli może sprzedać
> po niższej cenie z półki, bo obowiązuje cena przy kasie. No chyba, że ktoś
> udowodni, że inne ceny na półkach to celowe wprowadzanie w błąd.

Może i niemieckie prawo ma jakąś taką interpretację,
ale nie wyobrażam sobie, zeby przy kasie było więcej niz na półce.
Oni też mają swój UOKiK.


J.

do góry

On Mon, 27 Nov 2023 15:04:36 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 27.11.2023 o 14:36, J.F pisze:
>> UOKiK ma szerokie uprawnienia,
>
> Słychać raz po raz o karach. Ale ile z nich faktycznie zostanie zapłaconych?

A to juz różnie, ale wiele jednak jest.

J.

do góry

On Mon, 27 Nov 2023 15:06:19 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 27.11.2023 o 14:47, rowerex rowerex pisze:
>> poniedziałek, 27 listopada 2023 o 14:36:06 UTC+1 J.F napisał(a):
>>> A w Kauflandzie elektroniczne etykiety juz są, ale chyba nie podnoszą
>>> cen w środku dnia ...
>>
>> O ile dobrze zrozumiałem znalezione niemieckie strony internetowe, to
>> w Niemczech, a więc i w Kauflandzie, ale na terenie Niemiec, cenę na półce
>> uważa się za "zaproszenie do zawarcia umowy" (Invitatio ad Offerendum),
>> a nie ofertę sprzedaży. Tam sprzedawca tylko z dobrej woli może sprzedać
>> po niższej cenie z półki, bo obowiązuje cena przy kasie. No chyba, że ktoś
>> udowodni, że inne ceny na półkach to celowe wprowadzanie w błąd.
>>
> A jaki inny cel mogą one mieć?

No - aktualizacja cen.
Tym niemniej problem konsumenta pozostaje ...

J.

do góry

W dniu 27.11.2023 o 16:35, J.F pisze:
> On Mon, 27 Nov 2023 15:40:20 +0100, Kviat wrote:

>>>
>>> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,
>>
>> A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
>> wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?
>
> Oczywiscie. I prezes uzasadni.

Faktycznie, to jest konkretniej...

>> Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
>> konsumenta w błąd?
>> Dlaczego obniżenie ceny ma być szkodą dla konsumenta? Przecież nie
>> zawsze musi to być podwyżka.
>
> O obniżce sam pisałem.
> Ale jak weźmiesz szynkę po 39zl, a przy kasie sie okaże, ze ona 49zl
> kosztuje, i na pólce też juz 49zl, to jest to chyba sprawa dla UOKiK?

Gubisz wątek.
Pytanie było, czy można zmieniać wiele razy cenę, a nie jak technicznie
poradzą sobie z tym sklepy.
Twierdzisz, że nie można, że to wprowadzenie konsumenta w błąd i jest to
działanie na szkodę klienta, ale nie potrafisz uzasadnić dlaczego.

To, czy sklep technicznie sobie zapewni identyczność ceny na półce i
ceny w kasie, to inna sprawa i inny przepis.

>>> a może tylko "możliwosci narażenia konsumenta".
>>
>> Narażenia na co?
>>
>>> UOKiK ma szerokie uprawnienia,
>>
>> Czyli nie ma przepisów określających jak często można zmienić cenę?
>> Tak sobie napisałeś, że to nie przejdzie, bo tak ci się wydaje?
>
> Akurat kto inny pisał, ze nie przejdzie.

OK. Marcin pisał.
Ale na pytanie o przepisy regulujące jak często można zmieniać ceny, to
już ty odpisywałeś.

Cytuję:
"ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
skonczy."

I nijak nie mogę się od ciebie dowiedzieć z jakich przepisów wynika kara
za częstą zmianę ceny.


>> Pierwsze co wyguglałem:
>> https://www.superpharm.pl/faq
>>
>> "Fakt dodania produktu do koszyka nie jest rezerwacją produktu. Nie jest
>> również rezerwacją ceny produktu,
>> *ta może zmienić się nawet kilka razy w ciągu dnia*."
>
> A to jest opinia zatwierdzona przez UOKiK? :-)

To podaj zatwierdzoną opinię, że nie można.

> Bo inny przepis jest jasny - cena wypisana na półce obowiązuje przy
> kasie.

No i?
To ma być podstawa kary za zmiany cen?
Nie widzę związku.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Mon, 27 Nov 2023 18:02:53 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 27.11.2023 o 16:35, J.F pisze:
>> On Mon, 27 Nov 2023 15:40:20 +0100, Kviat wrote:
>>>> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,
>>>
>>> A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
>>> wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?
>>
>> Oczywiscie. I prezes uzasadni.
>
> Faktycznie, to jest konkretniej...
>
>>> Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
>>> konsumenta w błąd?
>>> Dlaczego obniżenie ceny ma być szkodą dla konsumenta? Przecież nie
>>> zawsze musi to być podwyżka.
>>
>> O obniżce sam pisałem.
>> Ale jak weźmiesz szynkę po 39zl, a przy kasie sie okaże, ze ona 49zl
>> kosztuje, i na pólce też juz 49zl, to jest to chyba sprawa dla UOKiK?
>
> Gubisz wątek.
> Pytanie było, czy można zmieniać wiele razy cenę, a nie jak technicznie
> poradzą sobie z tym sklepy.
> Twierdzisz, że nie można, że to wprowadzenie konsumenta w błąd i jest to
> działanie na szkodę klienta, ale nie potrafisz uzasadnić dlaczego.

Mozna zmieniac, ale przyznasz, ze sytuacja jak wyzej jest karalna,
i urzad nie bedzie miał problemow z uzasadnieniem, a pewnie i sąd
konsumencki po zaskarzeniu decyzji o karze.

> To, czy sklep technicznie sobie zapewni identyczność ceny na półce i
> ceny w kasie, to inna sprawa i inny przepis.

Tylko jak to sobie wyobrażasz?
Cena na półce się podniesie, a w kasie godzinę później i "konsument za
długo chodził po sklepie" ?


>>>> a może tylko "możliwosci narażenia konsumenta".
>>>
>>> Narażenia na co?
>>>
>>>> UOKiK ma szerokie uprawnienia,
>>>
>>> Czyli nie ma przepisów określających jak często można zmienić cenę?
>>> Tak sobie napisałeś, że to nie przejdzie, bo tak ci się wydaje?
>>
>> Akurat kto inny pisał, ze nie przejdzie.
>
> OK. Marcin pisał.
> Ale na pytanie o przepisy regulujące jak często można zmieniać ceny, to
> już ty odpisywałeś.
>
> Cytuję:
> "ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
> skonczy."

I podtrzymuje.
Cene sobie można zmieniac często, ale urząd może karę przyp* wysoką
:-)

> I nijak nie mogę się od ciebie dowiedzieć z jakich przepisów wynika kara
> za częstą zmianę ceny.

Kara nie będzie za zmiane ceny, tylko brak informacji o właściwej
cenie.

No, w zasadzie to można na etykiecie wyświetlic "cena do godziny 14:00
39, od 14:00 49". A i tak będą tacy, co powiedzą, ze kolejka do kasy
była za długa :-)

P.S. W Kauflandzie nowa jakość - skanery przenośne.
Idziesz, skanujesz, wsadzasz do koszyka. Moze to rozwiąze sprawę.
Ale to jest na razie dla nielicznych.

>>> Pierwsze co wyguglałem:
>>> https://www.superpharm.pl/faq
>>>
>>> "Fakt dodania produktu do koszyka nie jest rezerwacją produktu. Nie jest
>>> również rezerwacją ceny produktu,
>>> *ta może zmienić się nawet kilka razy w ciągu dnia*."
>>
>> A to jest opinia zatwierdzona przez UOKiK? :-)
>
> To podaj zatwierdzoną opinię, że nie można.
>
>> Bo inny przepis jest jasny - cena wypisana na półce obowiązuje przy
>> kasie.
>
> No i?
> To ma być podstawa kary za zmiany cen?
> Nie widzę związku.

W sklepie z ladą i obsługą istotnie nie ma związku.
Ale my tu samoobslugowym.

J.

do góry

W dniu 27.11.2023 o 18:17, J.F pisze:
> Tylko jak to sobie wyobrażasz?
> Cena na półce się podniesie, a w kasie godzinę później i "konsument za
> długo chodził po sklepie" ?

Na wózku wyświetlacz, na którym pojawi się informacja o zmianie ceny
produktu z koszyka.


Robert

do góry

On Mon, 27 Nov 2023 18:29:03 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 27.11.2023 o 18:17, J.F pisze:
>> Tylko jak to sobie wyobrażasz?
>> Cena na półce się podniesie, a w kasie godzinę później i "konsument za
>> długo chodził po sklepie" ?
>
> Na wózku wyświetlacz, na którym pojawi się informacja o zmianie ceny
> produktu z koszyka.

Byłoby to moze niegłupie, ale:
-wymaga solidnej elektronizacji koszyka,
-zaraz sie znajdzie jakis emeryt/ka, co powie, ze literki były za małe
i nie mogła odczytać.

Naprawdę lepiej poczekac z tym podniesieniem ceny do nocy.

J.

do góry