http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,2387
2645,nowe-ustalenia-ws-wypadku-w-szaflarach-biegli-e
gzaminator.html#BoxNewsImg&a=167&c=96

do góry

Użytkownik przemek napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:21b75878-a936-43d1-b2cf-8ee26261a15a@go
oglegroups.com...
>http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,238
72645,nowe-ustalenia-ws-wypadku-w-szaflarach-biegli-
egzaminator.html#BoxNewsImg&a=167&c=96

Eksperyment sie odbyl, i ponoc mozna bylo zatrzymac, ale adwokat jest
dobrej mysli i czeka na pisemna opinie :-)

17km/h - blisko 5m/s.

Droga hamowania znikoma, pytanie ile czasu potrzebuje egzaminator, aby
sie zorientowac, ze zdajacy nie ma zamiaru sie zatrzymac.
Sekunde ? I juz nam zostaja tylko 3m, i juz mozliwe, ze zatrzyma na
torach :-)


A gdzie sie nalezy zatrzymac ?
https://goo.gl/maps/QfuBVwL7rFz

To jest ponoc stary widok, i teraz znak Stop jest odsuniety na 8.4 m
od torow.
To zatrzymujac przed znakiem bedzie widok na tory, czy zatrzymac sie
nalezy za znakiem ?

Ale pociag powinien juz chyba ryczec ... czy zaniedbal obowiazku ?
A moze nie zaniedbal, tylko byl za daleko ?

J.

do góry

On 2018-09-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Droga hamowania znikoma, pytanie ile czasu potrzebuje egzaminator, aby
> sie zorientowac, ze zdajacy nie ma zamiaru sie zatrzymac.
> Sekunde ? I juz nam zostaja tylko 3m, i juz mozliwe, ze zatrzyma na
> torach :-)

No moment. Przecież zatrzymanie przed stopem nie odbywa się w ułamku
sekundy. Jakieś 2-3s przed powinno być w miarę jasne, że się nie
zatrzyma.

> A gdzie sie nalezy zatrzymac ?
> https://goo.gl/maps/QfuBVwL7rFz
>
> To jest ponoc stary widok, i teraz znak Stop jest odsuniety na 8.4 m
> od torow.
> To zatrzymujac przed znakiem bedzie widok na tory, czy zatrzymac sie
> nalezy za znakiem ?

Przed. Potem ewentualnie ostrożnie podjechać. Taka sama zasada jak
wszędzie.

> Ale pociag powinien juz chyba ryczec ... czy zaniedbal obowiazku ?
> A moze nie zaniedbal, tylko byl za daleko ?

Ponoć ryczał jak dziki.
Nb. tam była taka dobra widoczność? Ten pociąg ile mógł zapindalać?

--
Marcin

do góry

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,23873985,wy
padek-w-szaflarach-gdyby-egzaminator-nacisnal-hamule
c-samochod.html#MT2

". Po trwającym ponad dwie godziny eksperymencie procesowym biegli nie mają
wątpliwości: gdyby egzaminator wcisnął hamulec, do wypadku by nie doszło.
Nasz dziennikarz rozmawiał z mężczyzną, który trzykrotnie zdawał u tego
egzaminatora. "Zapamiętałem to, że w ogóle nie patrzył na drogę" -
relacjonował.
.........................
Eksperyment procesowy trwał dwie godziny. Samochód marki suzuki baleno -
czyli takiej, jakim jechała kursantka, pojawił się przed przejazdem o 10
rano. Pojazd za pierwszym razem utrzymywał prędkość 17 km/godz. (tak szybko
jechała dziewczyna), sprawdzali ją policjanci.

- Wykonaliśmy trzy najazdy. Testowaliśmy reakcję przy trzech różnych
prędkościach - od 17 do nawet 30 km/h. Wynik jest jednoznaczny. Za każdym
razem samochodowi udało się zatrzymać przed wjazdem na tory kolejowe - mówi
prowadzący sprawę prok. Jan Ziemka.

Na torach pojawił się kursowy pociąg relacji Nowy Targ-Zakopane. W środku
byli pasażerowie oraz jeden z biegłych.

Testowano również wariant, w którym samochód wjeżdża na przejazd, a
kierowca i pasażer opuszczają przejazd. Czas ten wynosi 4 sekundy. 23
sierpnia pojazd z kierującą w środku Angeliką spędził na torach aż 12
sekund.
....................................................
......
- Zdawałem egzamin u tego pana trzy razy. Za każdym razem kończyłem jazdę z
wynikiem negatywnym. Co zapamiętałem z egzaminu? To, że w ogóle nie patrzył
na drogę. Czytał gazetę, bawił się telefonem. I robił wszystko, żeby
kursant nie zdał egzaminu - opowiada chłopak.

Kiedy przejeżdżałem przez tory kolejowe, zatrzymałem się przed znakiem
,,STOP", a następnie ruszyłem dalej. Egzaminator zatrzymał samochód tuż za
przejazdem i wmawiał mi, że nie nacisnąłem hamulca. Wspólnie z kilkoma
innymi osobami, które również miały podobne doświadczenia z tym panem,
złożyliśmy zażalenie do WORD w Nowym Sączu. W odpowiedzi usłyszeliśmy
tylko, że oskarżenia są bezpodstawne i zagrożono nam sądem. Odpuściliśmy.
Następnym razem zdawałem już u innego egzaminatora. Wynik egzaminu był
pozytywny - dodaje. Nie chce zdradzać swojego nazwiska. Chłopak jest bowiem
przesłuchiwany przez prokuraturę w sprawie śmierci dziewczyny. "


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums

do góry

W dniu 07.09.2018 o 14:31, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Droga hamowania znikoma, pytanie ile czasu potrzebuje egzaminator, aby
>> sie zorientowac, ze zdajacy nie ma zamiaru sie zatrzymac.
>> Sekunde ? I juz nam zostaja tylko 3m, i juz mozliwe, ze zatrzyma na
>> torach :-)
>
> No moment. Przecież zatrzymanie przed stopem nie odbywa się w ułamku
> sekundy. Jakieś 2-3s przed powinno być w miarę jasne, że się nie
> zatrzyma.
>
>> A gdzie sie nalezy zatrzymac ?
>> https://goo.gl/maps/QfuBVwL7rFz
>>
>> To jest ponoc stary widok, i teraz znak Stop jest odsuniety na 8.4 m
>> od torow.
>> To zatrzymujac przed znakiem bedzie widok na tory, czy zatrzymac sie
>> nalezy za znakiem ?
>
> Przed. Potem ewentualnie ostrożnie podjechać. Taka sama zasada jak
> wszędzie.

Z tego, co pokazują dostępne w internecie obrazki do nauki jazdy
samochodem, to nie ma obowiązku zatrzymania przed znakiem stop. Trzeba
się zatrzymać przed linią zatrzymania (jeśli linia jest), a jeśli linii
nie ma, to trzeba się zatrzymać przed skrzyżowaniem/przejazdem, w
miejscu, z którego dobrze widać. Zatem nawet zatrzymanie 2 metry przed
torem nie byłoby błędne, ergo egzaminator nie ma powodu wcześniej
hamować za osobę egzaminowaną. Samochód jechał na tyle wolno, że gdyby
egzaminowana przeniosła nogę na hamulec na 3 metry przed torem, to
zdążyłaby zahamować.

Znacznie bardziej podoba mi się podejście, którego uczono mnie w USA -
zawsze stanąć PRZED ZNAKIEM, a jeśli z tego miejsca nie widać, to
podjechać w miejsce, skąd widać i stanąć jeszcze raz.

>
>> Ale pociag powinien juz chyba ryczec ... czy zaniedbal obowiazku ?
>> A moze nie zaniedbal, tylko byl za daleko ?
>
> Ponoć ryczał jak dziki.
> Nb. tam była taka dobra widoczność? Ten pociąg ile mógł zapindalać?
>

Wydajemisie, że tam jest dla pociągów 90 km/h.

MJ

do góry

W dniu 2018-09-07 o 14:54, Michał Jankowski pisze:

>
> Zatem nawet zatrzymanie 2 metry przed
> torem nie byłoby błędne, ergo egzaminator nie ma powodu wcześniej
> hamować za osobę egzaminowaną. Samochód jechał na tyle wolno, że gdyby
> egzaminowana przeniosła nogę na hamulec na 3 metry przed torem, to
> zdążyłaby zahamować.
>

Intryguje mnie, co ma piernik do wiatraka?
Co wspólnego z wypadkiem ma brak hamowania przed torami?
Przecież nie dlatego kierująca zginęła. Nie dlatego, że nie nacisnęła
hamulca widząc znak stop, i nie dlatego, że egzaminator hamulca nie
nacisnął.
--
Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

On 2018-09-07, Michał Jankowski <m...@f...edu.pl> wrote:
> Znacznie bardziej podoba mi się podejście, którego uczono mnie w USA -
> zawsze stanąć PRZED ZNAKIEM, a jeśli z tego miejsca nie widać, to
> podjechać w miejsce, skąd widać i stanąć jeszcze raz.

No to jest właśnie to co miałem na myśli, ale widzę że mi się już
polskie przepisy trochę mieszają bo byłem przekonany, że przed stopem
podobnie jak przed zieloną strzałką. Z drugiej strony to sumie dość
bezpieczne podejście.

Tak czy inaczej, nadal nie powinien się spodziewać hamowania z piskiem
opon i monitorować sytuacje. Wydaje się niedopusczalne, że pozwolił jej
wjechac bez zatrzymania na przejazd.

>>> Ale pociag powinien juz chyba ryczec ... czy zaniedbal obowiazku ?
>>> A moze nie zaniedbal, tylko byl za daleko ?
>>
>> Ponoć ryczał jak dziki.
>> Nb. tam była taka dobra widoczność? Ten pociąg ile mógł zapindalać?
>>
>
> Wydajemisie, że tam jest dla pociągów 90 km/h.

z gugla mi wynika, że widoczność jest na ca 500m, to 20s, a przy
hamowaniu więcej. Z tym, że ten gugle to AD2013, a zdjęcia współczesne
pokazywały jakby trochę więcej krzaczorów.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-09-07 o 15:27, Marcin Debowski pisze:
> Tak czy inaczej, nadal nie powinien się spodziewać hamowania z piskiem
> opon i monitorować sytuacje. Wydaje się niedopusczalne, że pozwolił jej
> wjechac bez zatrzymania na przejazd.

Tym bardziej -jak już było wtedy wiadomo, że egzaminu u tego pana nie zdała.


--
animka

do góry

Dnia Fri, 07 Sep 2018 12:31:09 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2018-09-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Droga hamowania znikoma, pytanie ile czasu potrzebuje egzaminator, aby
>> sie zorientowac, ze zdajacy nie ma zamiaru sie zatrzymac.
>> Sekunde ? I juz nam zostaja tylko 3m, i juz mozliwe, ze zatrzyma na
>> torach :-)
>
> No moment. Przecież zatrzymanie przed stopem nie odbywa się w ułamku
> sekundy. Jakieś 2-3s przed powinno być w miarę jasne, że się nie
> zatrzyma.

Przy 17km/h ? W ulamku sekundy :-)

>> Ale pociag powinien juz chyba ryczec ... czy zaniedbal obowiazku ?
>> A moze nie zaniedbal, tylko byl za daleko ?
>
> Ponoć ryczał jak dziki.
> Nb. tam była taka dobra widoczność? Ten pociąg ile mógł zapindalać?

Przez niestrzezony przejazd to mu chyba nie wolno zbyt szybko ...

J.

do góry

W dniu 2018-09-07 o 14:31, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-09-07, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Droga hamowania znikoma, pytanie ile czasu potrzebuje egzaminator, aby
>> sie zorientowac, ze zdajacy nie ma zamiaru sie zatrzymac.
>> Sekunde ? I juz nam zostaja tylko 3m, i juz mozliwe, ze zatrzyma na
>> torach :-)
>
> No moment. Przecież zatrzymanie przed stopem nie odbywa się w ułamku
> sekundy. Jakieś 2-3s przed powinno być w miarę jasne, że się nie
> zatrzyma.
>
>> A gdzie sie nalezy zatrzymac ?
>> https://goo.gl/maps/QfuBVwL7rFz
>>
>> To jest ponoc stary widok, i teraz znak Stop jest odsuniety na 8.4 m
>> od torow.
>> To zatrzymujac przed znakiem bedzie widok na tory, czy zatrzymac sie
>> nalezy za znakiem ?
>
> Przed. Potem ewentualnie ostrożnie podjechać. Taka sama zasada jak
> wszędzie.

Bzdura, bzdura, bzdura, szkoda, że wypowiadają się tu ludzie nie mający
nawet prawa jazdy. Znak stop nie wyznacza miejsca zatrzymania, tylko
tzw. linia zatrzymania, w przy przejeździe kolejowym - znak krzyża św.
Andrzeja.

--
Liwiusz

do góry