Wed, 21 Dec 2005 17:44:16 +0100, Artur Ch. napisał(a):

> Powolutko, bo coś plączesz.
> Skoro "za drzwiami" to jak "na korytarzu"?

Na moim piętrze, za drzwiami wejściowymi do mojego mieszkania (wszyscy takie
mają). Oczywiście mój korytarz jest zabezpieczony kratą, a skrzynka
zamknięta na kłódkę (moją).


> W mieszkaniu masz już zabezpieczenia topikowe (z reguły, w starych
> instalacjach) - przed to są zabezpieczenia główne, piętrowe.

W mieszkaniu zaś mam w szafeczce licznik z dwoma automatycznymi korkami, czy
coś (w nich guziki do włączania/wyłączania prądu) i pośrodku nich jest
jeszcze taki korek czy coś. Ni diabła nie pamiętam jak to się nazywa.

>> Jak przyjdzie monter z napraw telefonów to też zagląda do tej skrzynki.

> No cóż.... ciekawe czy szuka tam butelki z piwem czy dzisiejszej gazety ;)

Sprawdzają niby czy się ktoś nie podłączył itp. Tam jest telefon podłączony,
tzn jest jakiś kabel przyłączeniowy i jeszcze jakieś kable (oprócz
bezpieczników).

>>>> W moim przypadku zabezpieczone przed złodziejami, bo skrzynka jest
>>>> zamknięta na kłódkę i za kratą....ale jest jeszcze wielka skrzynka na cały
>>>> blok - na parterze, przy mieszkaniu dozorcy

>>> Główna - są tam zabezpieczenia WLZów -
>>> relacja Główna-Tablice Piętrowe

>> Może i główna, ale tylko dla określonego mieszkania.

> Jeżeli dla *każdego* mieszkania - to w takim razie są to zebezpieczenia
> przedlicznikowe - i winny być zaplombowane /każde wcześniejsze zresztą
> także/

Te moje np. nie powinny byc zaplombowane, bo to moje.

Te na korytarzu, na parterze- główne - do pionów (tam gdzie podłączyli
choinkę), do klatki schodowej to właśnie jakiś czas temu wreszcie zamknęli
na kłódkę, bo jacyś dowcipnisie bawili się w wyłączanie ludziom (którym
tylko chcieli) światła. W pionie to jest połączone co 2 piętra, ale jak
elektrycy z administarcji coś kombinują, to wiedzą już które kabelki idą do
którego mieszkania.

> No co "hmmmm" ?
> Jeżeli nie jest choinka wpięta za układem pomiarowym administracyjnym - to
> jest najpospolitsza kradzież.

Tylko, że nikt niepowołany tego nie sprawdzi, niestety.

>> Może i tak jest, ale tylko elektrycy z administracji mają dostęp do tej
>> skrzynki i oni tylko wiedzą co zdzialali.

> No i bardzo dobrze - po co tam ma grzebać kowalski, nowak czy czesiek spod
> 4 ?

Tak jest lepiej. To ja prosiłam o zabezpieczenie tej skrzynki, bo jakieś
szczyle bawili się wajhą i ciągle dozorczyni(poprzednia) musiała włączać.
Tak samo było z windami. Skrzynka była nie zamknięta i "złote" dzieciaki
zatrzymywały sobie windy z jadącymi ludźmi.

> Bez uzasadnionej przyczyny i bez poinformowania odbiorców o pracach i
> wyłączeniu dostawy energii elektrycznej - nie mają prawa wyłączać
> odbiorców. Zerknij zresztą do UoSEE - masz tam jakie są dopuszczalne
> przerwy w dostawie energii przez ZE - więc jak masz "przerwę" zgłaszaj to
> do dyspozytora - jeżeli w ciągu roku przerwa to zostanie przekroczona ...
> ;)
> Ty będziesz "atakować" ZE a ZE wtedy zainteresuje sie tym zarządca budynku
> :)

Światło u mnie teraz jest zawsze, tylko mam wrażenie, że "coś" jest do
mojego prądu podłączone: prawdopodobnie światło z korytarza, za moimi
drzwiami, albo sąsiad z piętra wyżej robi jakieś sztuczki z prądem.
Kiedyś przerobił sobie gniazdko anteny zbiorczej na elektrykę! :D
Potem firma konserwująca anteny miała "trochę" roboty :-(

> ROTFL
> Obawiam się że to Ty byłaś za mało stanowcza.

Na szczęście jest teraz inny kierownik, tamtego (po wielu latach zresztą)
zwolnili.

>> głównej skrzynce ( w której jest m.in automat do włączania i wyłączania o
>> określonej godzinie światla na korytarzach), to chyba mogą?

> No i po co mącisz?
> W tej głównej tablicy nie mogą poprzełączać w taki sposób by "leciało na
> Twój licznik" - amen basta.

Może masz racje, ale oni mają tam różne kabelki. Widziałam jak kiedyś
przełączali.

> Od razu ekspertyza ..... ;)
> Od ekspertyz są eksperci - Ci nie zajmują się z kolei takimi bżdzinami ;)

> O wykonanie pomiarów poproś jakąkolwiek firmę elektryczną, prywatną. Im
> firma będzie dłużej działał na rynku - tym solidniejsza pewnie będzie.
> Kwota uzależniona będzie od ilości punktów pomiarowych, ilości obwodów w
> mieszkaniu i szybkości dokonania inwenteryzacji tych obwodów.

Dziękuję.
Jak taka usługa nie będzie droga ( zresztą obawiam się, ze w środku nocy
nikt by nie chciał przyjechać, bo to trzeba w nocy sprawdzić), to zamówię.

>> Najgorsze jest to, że nieraz w mieszkaniu piętro wyżej coś robią w nocy (
>> diabli wiedzą co), to mi w kontaktach strzela. Jak ich nie ma to nic nie
>> strzela.

> Wiesz co - przypomina się taki jeden telefon pani która zadzwoniła do
> dyspozytora z żądaniem założenia jej niebieskiego licznika ;)
> Jak odszukam ten pliczek to go dam posłuchać ;)

Ja tego też słuchałam, ale nie mam już na dysku i nie pamiętam gdzie to
było.


> LOL
> Nazwa firmy.... :)
> A wejdź sobie do jakiejś PKT, PF czy innej bazy internetowej i przeszukaj
> po np. swojej miejscowości i branży elektrycznej - na pewno wypluje Ci z
> kilka/dziesiąt adresów firm elektrycznych, elektroinstalatorskich.

Ok, możesz podać pełne nazwy tych firm? (bo nie wiem co to jest PKT)

Pozdrawiam,grey

do góry

Dnia 22 gru o godzinie 01:36, na pl.soc.prawo, grey napisał(a):


> W mieszkaniu zaś mam w szafeczce licznik z dwoma automatycznymi korkami, czy
> coś (w nich guziki do włączania/wyłączania prądu) i pośrodku nich jest
> jeszcze taki korek czy coś. Ni diabła nie pamiętam jak to się nazywa.


To są zabezpieczenia na poszzczególne obwdowy które masz w mieszkaniu - np.
jeden - oświetlenie, drugi - gniazda 230V, trzeci - np. gniazda 230V w
łazience, kuchni.


>> Jeżeli dla *każdego* mieszkania - to w takim razie są to zebezpieczenia
>> przedlicznikowe - i winny być zaplombowane /każde wcześniejsze zresztą
>> także/
>
> Te moje np. nie powinny byc zaplombowane, bo to moje.


Na czym opierasz swoje tezy?
Zabezpieczenie przedlicznikowe w *zasadzie* nie jest zabezpieczeniem, jest
raczej *ogranicznikiem*. Dlaczego? Ano dlatego ze stanowi ono zaporę dla
uniemożliwienia większego poboru mocy niż zamówiona i która widniej na
UoSEE. Jeżeli przy 1-fazowym zasilaniu masz zabepieczneie 25A - to
zamówiłaś moc 5,5kW. Od mocy zamówionej zależna była tez opłata
przyłączeniowa. Więc skoro nie będą zaplombowane to miałabyś możliwość
wymiany wkładki na np. 32A co odpowiadałoby 7kW mocy. A przyznasz że
zawarłaś umowę na mniejsza moc - prawda?
To tylko przykłady - nie znam szczegółów Twoich WTP.


> Światło u mnie teraz jest zawsze, tylko mam wrażenie, że "coś" jest do
> mojego prądu podłączone: prawdopodobnie światło z korytarza, za moimi
> drzwiami, albo sąsiad z piętra wyżej robi jakieś sztuczki z prądem.
> Kiedyś przerobił sobie gniazdko anteny zbiorczej na elektrykę! :D


No comments.



>> Nazwa firmy.... :)
>> A wejdź sobie do jakiejś PKT, PF czy innej bazy internetowej i przeszukaj
>> po np. swojej miejscowości i branży elektrycznej - na pewno wypluje Ci z
>> kilka/dziesiąt adresów firm elektrycznych, elektroinstalatorskich.
>
> Ok, możesz podać pełne nazwy tych firm? (bo nie wiem co to jest PKT)


Polskie Książki Telefoniczne
Panorama Firm
www.google.pl/
www.bazafirm.pl/
www.teleadreson.com.pl/
www.baza-firm.com.pl/
www.wp.pl
www.onet.pl

No rusz głową - przecież masz dostęp do internetu - wszystko Ci trzeba
podawać na tacy?
Leniwiec!!!

No jasna chol..a - teraz zerknąłem że stukasz z warszawki - czy tam jest
brak firm elektroinstlacyjnych? :/


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:docrlh$2td$1@inews.gazeta.pl...
> Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
> napisał:
>
>> Groźba dopuszczalna Prawem Energetycznym.
>
> I tak, i nie. Zwłąszcza, gdy bywa nadużywana.

Tak gdzie jest niedopuszczalna nie stosuje się. Pism tego typu nie podpisuję
portierzy (przy całym szacunku dla też potrzebnej pracy portiera).
>
>> Wbrew temu co sugerujesz, aby
>> Odbiorcy odciąć dopływ energii elektrycznej (nie prądu - odbiorca
> jest
>> nabywcą medium energetycznego, a nie zjawiska fizycznego) muszą być
>> spełnione warunki określone w rozporządzeniu MPiPS z dnia 20.12.2004
> r.
>
> A czy ja napisałem, że nie muszą? Tyle, że często gęsto należności są
> mocno sporne, a w zasadzie wyssane z palca i oparte na widzimisie
> kogoś tam.
>

Należność jednoznaczna jest nie do ustalenia, dlatego są obliczane w oparciu
o Taryfę Spółki Dystrybucyjnej. Taryfy SD są dokumentami zatwierdzonymi
przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i są dokumentami ogólnie
dostepnymi.

>> Co do układu pomiarowego poza lokalem? Każde rozwiązanie ma swoje
> wady i
>> zalety, ale to już nie temat na tę grupę.
>
> Uważam, ze akurat jak najbardziej na tę grupę. Ktoś nie pomyślał i
> prawnie nałożył na odbiorcę obowiązek, z którego nie jest w stanie się
> on wywiązać.
>
Tak pomyślał o tym Organ Władzy Państwowej. Organ, który Ty też wybrałeś.

--
Jerzy Wawrzyniak
W...@k...chip.pl_i_to_tez

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:docr4r$1or$1@inews.gazeta.pl...
> Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
> napisał:
>> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w
>> wiadomości news:dobfej$706$1@inews.gazeta.pl...
>>> Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
>>> napisał:
>>> Chyba, że wina odbiorcy wynika z innych przesłanek.
>> Właśnie, ale i ta wina jest udowodniona również jeśli wystąpiła.
>
> Gdybyś uprzejmie rozwinął, bo w powiązaniu z zacytowanym przez Ciebie
> fragmentem mojego posta, to nie mam zielonego pojęcia co miałeś na
> myśli.
>
Wina nie zawsze zawiniona bezpośrednio przez obwinionego, ale wina za którą
obwiniony ponosi odpowiedzialność jak za działania własne.

--
Jerzy Wawrzyniak
W...@k...chip.pl_i_to_tez

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:docrar$24m$1@inews.gazeta.pl...
> Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
> napisał:
>
>>>> co ma rację ale ma więcej kasy na dochodzenie swojego.
>>> Jurek! Nie szerz herezji. Sądy rządzą się głównie ustawami i innymi
>>> przepisami, a nie jakimiś magicznymi regułami.
>> Robercie! Nie wszystkie. Przykłady nie na grupę.
>
> Jeśli nawet istnieją takie sądy, które działają inaczej, to są to
> przypadki które powinny być tępione, napiętnowane i zwalczane, a nie
> wskazywane za wzór i jako spodziewany wynik postępowania. Nie mogę
> wykluczyć że gdzieś tam w Polsce jakiś sędzia nie popełnił błędu. No
> ale od tego są odpowiednie procedury i odwoławcze z międzynarodowym
> trybunałem łącznie. I gwarantuję każdemu wygraną przed tym
> międzynarodowym trybunałem, gdyby się okazało, że sąd zamiast opierać
> się na prawie oparł się na jakiś mglistych przemyśleniach sprzecznych
> z tym prawem.
>

Robercie! Czy o dyspozycyjnych sędziach nie słyszałeś? Dyspozycyjnych i
działających nie tylko na dyspozycje oficjalnej władzy. Mam na myśli czasy
nie tylko PRLu, ale i współczesne. Dzięki m.in. takim sędziom dziennikarze z
TVN pracujący w zespole "Uwagi" mają co robić. Co z tego, ze się odwoła
poszkodowany. On nie raz nie ma za co walczyć o swoje.

--
Jerzy Wawrzyniak
W...@k...chip.pl_i_to_tez

do góry

Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
napisał:

> Wina nie zawsze zawiniona bezpośrednio przez obwinionego, ale wina
za
> którą obwiniony ponosi odpowiedzialność jak za działania własne.


Takie cuda, to tylko w Erze. Albo ktoś winę ponosi, albo nie. W
niektórych wypadkach odpowiada się cywilnie nie na zasadzie winy,
tylko ryzyka (na przykład właściciel samochodu). Ale do taki
przypadków włamania do skrzynki energetycznej zaliczyć trudno.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:docrgc$2j4$1@inews.gazeta.pl...
> Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
> napisał:
>
>> Jeśli ten obywatel mający rację będzie wiedział jak jej dojść (i
> miał na
>> to środki).
>> Nie bronię tu energetyki w każdej sprawie, ale w walce ze
> złodziejami
>> tak. Przecież za nielegalny pobór (jak to się pięknie w języku
> prawnym
>> nazywa) de facto płaca uczciwi odbiorcy.
>
>
> Co nie oznacza, że a' priori w każdym wypadku zatem trzeba uznać winę
> odbiorcy. Zresztą co innego naliczenie opłaty korygującej do wysokości
> ewentualnej nadwyżki zużycia nad zapłatą (mniejsza o to jak to
> ustalimy). Ale Ty chcesz odbiorcę karać za to, że ktoś uszkodził jego
> licznik! Jak już ponosiłem, to uważam, ze energetyka sama sobie jest
> winna, bo wylano dziecko z kąpielą. Przeforsowali unormowanie prawne,
> zgodnie z którym licznik powinien być w miejscu publicznie dostępnym,
> tylko nikt nie pomyślał, kto owego licznika będzie zatem pilnował.
>
To proszę wskaż idealne rozwiązanie. A czy przeforsowała to energetyka? Mam
wątpliwości.
Lobby energetycznego w Sejmie niestety brakuje (mam na myśli nie tylko
energię elektryczną ale również inne jej postacie). Ale to już temat na
grupę specjalistyczną o innym profilu.
--
Jerzy Wawrzyniak
W...@k...chip.pl_i_to_tez

do góry

Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
napisał:

> Tak gdzie jest niedopuszczalna nie stosuje się. Pism tego typu nie
> podpisuję portierzy (przy całym szacunku dla też potrzebnej pracy
> portiera).

A to do naszego kolegi, które zostało napisane do naszego kolegi
inicjującego tę dyskusję, to kto podpisał?

>> A czy ja napisałem, że nie muszą? Tyle, że często gęsto należności
są
>> mocno sporne, a w zasadzie wyssane z palca i oparte na widzimisie
>> kogoś tam.
> Należność jednoznaczna jest nie do ustalenia, dlatego są obliczane w
> oparciu o Taryfę Spółki Dystrybucyjnej. Taryfy SD są dokumentami
> zatwierdzonymi przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i są
> dokumentami ogólnie dostępnymi.

I z tym się zgadzam. Wiadomo, że jak nie zmierzyliśmy prądu, to
ustalenie dokładnie tego jest niemożliwe i mam tego pełną świadomość.
No ale teraz przykładowo naszego kolegę chcą obciążyć kosztem zegara,
co jest mocno dyskusyjne.

> Tak pomyślał o tym Organ Władzy Państwowej. Organ, który Ty też
wybrałeś.


Co wcale nie oznacza, że muszę się z jego opinią zgadzać i nie mogę
uważać, że akurat niezbyt szczęśliwie to rozwiązał. Ustawy tworzą
ludzie, a ci są z natury omylni.

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dodqml$dik$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
> napisał:
>
>> Wina nie zawsze zawiniona bezpośrednio przez obwinionego, ale wina
> za
>> którą obwiniony ponosi odpowiedzialność jak za działania własne.
>
>
> Takie cuda, to tylko w Erze. Albo ktoś winę ponosi, albo nie. W
> niektórych wypadkach odpowiada się cywilnie nie na zasadzie winy,
> tylko ryzyka (na przykład właściciel samochodu). Ale do taki
> przypadków włamania do skrzynki energetycznej zaliczyć trudno.
>
Można dużo polemizować Robercie, ale to są sprawy zbyt indywidualne, aby
poruszać na grupie ogólnodostępnej. Ilu nas będzie rozsądzać, tyle będzie
ocen. Życzę Ci wesołych świąt.

--
Jerzy Wawrzyniak
W...@k...chip.pl_i_to_tez

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:dodqvi$eio$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Jerzy Wawrzyniak [W...@k...chip.pl_i_to_tez]
> napisał:
>
>> Tak gdzie jest niedopuszczalna nie stosuje się. Pism tego typu nie
>> podpisuję portierzy (przy całym szacunku dla też potrzebnej pracy
>> portiera).
>
> A to do naszego kolegi, które zostało napisane do naszego kolegi
> inicjującego tę dyskusję, to kto podpisał?
>
>>> A czy ja napisałem, że nie muszą? Tyle, że często gęsto należności
> są
>>> mocno sporne, a w zasadzie wyssane z palca i oparte na widzimisie
>>> kogoś tam.
>> Należność jednoznaczna jest nie do ustalenia, dlatego są obliczane w
>> oparciu o Taryfę Spółki Dystrybucyjnej. Taryfy SD są dokumentami
>> zatwierdzonymi przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i są
>> dokumentami ogólnie dostępnymi.
>
> I z tym się zgadzam. Wiadomo, że jak nie zmierzyliśmy prądu, to
> ustalenie dokładnie tego jest niemożliwe i mam tego pełną świadomość.
> No ale teraz przykładowo naszego kolegę chcą obciążyć kosztem zegara,
> co jest mocno dyskusyjne.
>
>> Tak pomyślał o tym Organ Władzy Państwowej. Organ, który Ty też
> wybrałeś.
>
>
> Co wcale nie oznacza, że muszę się z jego opinią zgadzać i nie mogę
> uważać, że akurat niezbyt szczęśliwie to rozwiązał. Ustawy tworzą
> ludzie, a ci są z natury omylni.
>
Wbrew pozorom Ci ludzie wiedzą co robią. W swoich sprawach się nie mylą.

--
Jerzy Wawrzyniak
W...@k...chip.pl_i_to_tez

do góry