On 10/14/2010 7:00 AM, Michal Jankowski wrote:
> witek<w...@g...pl.invalid> writes:
>
>> przy czym nie jest też prawdą, że praca nauczyciela kończy się z
>> pierwszym dniem wakacji i zaczyna z 1 września.
>
> Zajęcia sie koncza ok.22 czerwca, znani mi nauczyciele wracaja do
> szkoly ok. 28-30 sierpnia. Dwa pelne miesiace jak obszyl, nawet
> doliczajac pare dni pracy po zakonczeniu roku.
>
ale praca nauczycieli 22 czerwca sie nie konczy.
i na pewno nic nie robią przed 28 sierpnia. Wątpię.
Chociaż i takie szkoły się zdarzają.
Zapytaj się tych twoich nauczycieli co robia jak dyrekcja wpadnie na
pomysł, że w tym roku w czasie wakacji malujemy klasy.
Tylko znajdź takich co mają własne klasy porzadnie urządzone.



>> Papierkowej roboty na zakończenie roku, po zakończeniu roku i przed
>> rozpocząciem jest od cholery.
>> Weź sobie usiąść i wypisz 60 świadectw i policz ile czasu ci to zajmie.
>
> Skad ta liczba? Uczen ma wiecej lekcji w tygodniu niz nauczyciel, stad
> prosty wniosek, ze jest wiecej nauczycieli niz oddzialow, zatem na
> jednego nauczyciela przypada srednio mniej niz jedna klasa. Ile moze
> byc uczniow w klasie? 30 chyba gora? No to jakies 20 swiadectw
> srednio...

wychowawstwo to jednak trochę inna matematyka niż tą którą znasz ze szkoły.
Klasa zwykle ma więcej niż 20 uczniów. Nie wszyscy nauczyciele mają
wychowawstwo, ale za to sporo z nich ma dwa.


>
> No i ile mi to zajmie? Kilka godzin gora, nie cale wakacje przeciez.
>
> Juz nie mowie o wynalazku zwanym drukarka.
>
na temat drukarki już było. Sama drukarka niczego nie wydrukuje.
Spędzisz więcej czasu na przeklepaniu tych danych niż na ich ręcznym
wypisaniu.

do góry

On 10/14/2010 7:12 AM, niusy.pl wrote:
>
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid>
>
>>> Zresztą sam fakt, że niektórzy nauczyciele pracują na więcej niż jeden
>>> etat to potwierdza, bo znaczy, że MAJĄ NA TO CZAS. Górnik nie ma.
>>>
>> To, że nauczyciele pracują na więcej niż jeden etat potwierdza tylko
>> tyle, że pracują od rana do wieczora, a nie że mają na to czas.
>>
>> A teraz dlaczego górnik nie ma czasu na drugi etat? Bo tego nie rozumiem.
>> A moze nie pracuje, bo zarabia tyle, że mu się nie chce, a nie że nie
>> ma na to czasu.
>
> Ja Ci to policzę:
>
> doba ma 24 godziny
>
> 8 praca
> 8 sen
> ==
> zostaje 8
>
> przygotowanie obiadu 1
>
> jedzenie (3x0,5) 1,5
>
> dojazd do pracy 2
>
> 15 minut toalety rano
>
> 15 wieczorem
>
> 30 opieka nad dzieckiem
>
> zakupy 0,5
>
> pisanie na niusy 0,5
>
> aktualności, prognoza pogody 0,5
>
> działalność społeczna 0,5
> ==
> zostaje pół godziny na dodatkową pracę
>
> Czego mu się niby nie chce ????

no papatrz,
to nauczyciel to jednak mistrz jest.
Bo ma zwykle 4-5 godzin w jednej szkole, 4-5 godzin w drugiej szkole,
jeszcze musi dojechać z jednej do drugiej, zrobić to samo co górnik, a
poniewż zwykle jest kobietą to jeszcze musi dorzucić czas dla dzieci.
I uwierz mi, że nie śpi 8 godzin bo nie ma tyle czasu.
Górnicy to jednak strasznie śmerdzące lenie są.

Zauważyłeś jednak tak fakt, że górnik wykonuje pracę fizyczną a
nauczyciel umysłową i że tego w żaden sposób nie da się porównać
godzinowo bo możliwości w obu przypadkach są zupełnie inne. Prawda?

to tak jakbyś od wyczynowego maratonczyka wymagał biegania 8-godzin
dziennie na etat. Myśleć proszę.

Zresztą napisałe już, że nauczyciel pracujących na dwa etaty regularnie
w tygodniu to raczej nie ma.

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:i96s3k$g78$1@news.net.icm.edu.pl...

>> A teraz dlaczego górnik nie ma czasu na drugi etat? Bo tego nie rozumiem.
>> A moze nie pracuje, bo zarabia tyle, że mu się nie chce, a nie że nie ma
>> na to czasu.
> Ja Ci to policzę:
> doba ma 24 godziny
> 8 praca
> 8 sen
> zostaje 8
> przygotowanie obiadu 1
> jedzenie (3x0,5) 1,5
> dojazd do pracy 2
> 15 minut toalety rano
> 15 wieczorem
> 30 opieka nad dzieckiem
> zakupy 0,5
> pisanie na niusy 0,5
> aktualności, prognoza pogody 0,5
> działalność społeczna 0,5
> zostaje pół godziny na dodatkową pracę

Co to ma być za wyliczanka?
A gdzie czas na kupę i siku?
Gdzie na obsługę kobiety (faceta) lub samego siebie (jak wielu czyni)?
No chyba, że to jest ta działalność społeczna za 0,5h.
Ale gdzie na film i piwo wieczorem?
Spotkanie ze znajomymi w weekendy?
Niczego z powyżych nie można czynić w pośpiechu, a ze starannością oraz
często namaszczeniem. I to wszak wcale nie jest pełna lista.
Musisz jeszcze naprawdę popracować nad tym opracowaniem. :))

--
Jotte

do góry

Użytkownik "Ariusz" <a...@p...onet.pl>

>...
> Owszem nauczanie to ciężka odpowiedzialna praca, za pieniądze może nie
> najniższe ale też nie najlepsze (może poza nauczycielami akademickimi).
> Moim zdaniem nauczyciele powinni dostać tyle by nie musieli ciągnąć po 1,5
> etatu, by nie musieli dawać płatnych korepetycji.

No to by musieli mieć więcej godzin

>
> Ale powinni pamiętać, że nauczanie to nie zwykła praca - musi być do tego
> jakieś powołanie, a za tym i zaangażowanie nie tylko po najniższej linii,
> jak teraz ma to często miejsce, a powinni dać z siebie o wiele więcej niż
> się od nich oczekuje.

Do każdej praca trzeba powołania.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid>

>>>>> Uwierz mi,ze wyjdzie sporo ponad 40 godzin tygodniowo.
>>>>
>>>> Zgadza sie, czasami mysle, ze nauczyciele to nadludzie. Pracuja czesto
>>>> 1.5 etatu, bo tyle maks moga w jednej szkole i jeszcze biora pol,
>>>> czasami caly etat w innej szkole. 2, 2.5 etatu, u mnie byloby to 16-20
>>>> godzin dziennie, nie dalbym rady, a oni daja :).
>>>
>>> Ale co chcesz wykazać? Że prędkość pocisku równa się długości lufy?
>>> Po co porównujesz dwie wielkości, które nie znaczą tego samego.
>>
>> Znaczy czas się nauczycielom kurczy ?
>
> Nie, znaczy sie, ze u siebie przyjąłeś, że etat = 8 godzin dziennie, a
> nauczyciela ze 18 godzin tygodniowo i próbujesz udowodnić, że nauczyciel
> jesst w stanie upchnąć 4 etaty dziennie.

Tu nie ma czego udowadniać ! Prawie cała Polska ma jeden 8-godzinny etat i
jakoś przy tym etacie nie jest w stanie podjąć drugiej pracy !!!

>>> I jeśli ktoś pracuje w dwóch szkołach, to weź pod uwagę, że roboty po
>>> za lekcyjnej też dwa razy więcej i często robi to po nocach.
>>
>> Kiedy ? 16..20 godzin z przerwą na sen wyczerpuje dobę. A gdzie posiłki,
>> dotarcie do domu, 15 minut dla rodziny ???
>
> i dokładnie tak to wygląda.

Co tak wygląda ? Piszę właśnie, że praca 16..20 godzin dziennie nie jest
możliwa bo trzebaby spać w miejscu pracy i nie jeść. To jak może "tak to
wyglądać" ???

> Jeśli któryś nauczyciel twierdzi, że pracuje na dwa etaty, to bym się go
> zapytał gdzie czołg jedzie, bo tego się zrobić po prostu nie da.
> Ewentualnie jedna szkoła rano, a druga jakaś wieczorowa czy cuś, i wtedy
> nie łudź się, ale on przed 9 wieczorem do domu nie wraca.
>
> nauczyciele pracujący na 1.5 etatu jak najbardziej się zadrzają.
> Ale wtedy mają minumum godzin w jednej szkole, czyli 18 zajęc lekcyjnych
> tygodniowo i 9 godzin w drugiej.
> Jak ktoś ma w szkole wiecej, jakies 20-22 godziny to na drugi etat po
> prostu się nie wyrobi choćby na uszach stanął.
>
> A całą robotę pozalekcyjną zabierają do domu i zapieprzają wtedy kiedy ty
> już śpisz.

Nie opowiadaj bajeczek, że ktokolwiek nie śpi by pracować.

>
> jedyny przywilej to taki, że da się pracować w kapciach we własnym fotelu.
>
>
>>
>>>
>>>> Pisze tutaj o
>>>> nauczycielach szkoly specjalnej, gdzie nie ma sprawdzania sprawdzianow
>>>> po lekcjach. Chociaz i dobrze pamietam, jak w liceum nauczyciele
>>>> sprawdzali sprawdziany w czasie lekcji ("bo nie zdazy wystawic wam ocen
>>>> na czas").
>>>
>>> a górnicy też idą na emeryturę wcześniej.
>>
>> To już zupełna skrajność. Jak może facet w wieku 35 lat iść na
>> emeryturę, gdy przeciętny ludzik zwykle zapiernicza po kres swojego życia
>> ?
>
> jak będziesz górnikiem to zrozumiesz.
> jestem przeciwny, żeby szli na emeryturę, ale dłużej pod ziemią po prosut
> się nie da. Oni po prostu po iluś latach pracy powinni dostać inną robotę
> niż zjazd pod ziemie, i niekoniecznie zjeźdżać pod ziemie.

Dostać ? Przecież oni po przejściu na emeryturę znajduję sobie pracę. A mnie
nie chodzi o to czy sobie znajdują czy nie tylko o to, że dostają emeryturę
w wieku 35 lat.

>
> tak samo jest z policjantami. Do 60-tki uganiać po uliach się nie da,

A niby czemu nie ? Przeciętny ludzik gna do pracy codziennie i jest ok.

> ale siedzieć za biurkiem i robic papierkoą raobotę jak najbardziej.

To ja przecież nie bronię komuś szukać łatwiejszej pracy. W każdym niemal
zawodzie z wiekiem coraz trudniej podołać.

>
> praca nauczyciela tez jest potwornie wyczerpująca. Spróbuj gadać przez 8
> godzin dziennie i daj znać kiedy laryngolog ci zabroni.
> Nie da sie. Ci ludzie powinni po prostu robić inną robotę w szkole.

Rety, to ja też chciałbym sobie trochę popracować luźniej w swojej pracy.
Myślisz, że w innych zawodach jest inaczej ?

> I ja jestem za. Ale oczekuję, że dostaną biurko i krzesło, które będzie
> miejscem pracy, bo jak narazie nauczyciele to jedyna grupa, która nawet
> nie ma swojego miejsca pracy.

A taki monter w fabryce samochodów ma ? A górnik ? Co Ty gadasz ?!

>
>>
>>> popracuj sobie z dziećmi specjalnymi to przestaniesz się mądrzyć.
>>> zrezygnowałbyś po pierwszym dniu.
>>
>> Jasne, niech każdy spróbuje być górnikiem, nauczycielem i policjantem.
>> Populizm, nic więcej.
>
> Niech każdy spróbuje i dopiero wtedy się wypowiada jak im dobrze.
> Bez tego spróbowania to dopiero jest populizm.

Każdy wybiera pracę do jakiej nadaje się i jaka mu pasuje. Żaden zawód nie
zasługuje na odmienne traktowanie.

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:i96t4e$idi$1@news.net.icm.edu.pl...

>> Moim zdaniem nauczyciele powinni dostać tyle by nie musieli ciągnąć po
>> 1,5 etatu, by nie musieli dawać płatnych korepetycji.
> No to by musieli mieć więcej godzin
A jakby tak ktoś zechciał sie zapoznać z czasem pracy nauczycieli w choćby
tylko w najważniejszych europejskich krajach i zestawić go z siłą nabywczą
ich wynagrodzeń?
Zobaczyłby bez trudu, że jesteśmy nisko w takim zestawieniu i może nawet
wyciągnął jakieś zbliżone do sensowności wnioski.
No chyba, że jest już w takim stanie, iż uważa że wszystkie ciała
ustawodawcze w lepszych od Polski krajach się mylą, a on sam wie najlepiej.

> Do każdej praca trzeba powołania.
Po co?
Ale szczególnie do zawodu księdza ponoć.
Kiedyś było jeszcze powołanie do wojska.

--
Jotte

do góry

> A jakby tak ktoś zechciał sie zapoznać z czasem pracy nauczycieli w
> choćby tylko w najważniejszych europejskich krajach i zestawić go z siłą
> nabywczą ich wynagrodzeń?

Rozbieznosc pomiedzy sila nabywcza u nas i za zachodnia granica dotyczy
KAZDEGO zawodu.
W zadnym kraju europejskim etat nauczycielski nie wynosi 18h tygodniowo.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:i96r1i$3fh$5@inews.gazeta.pl...
> On 10/14/2010 5:48 AM, Krzysztof wrote:
>> "Ariusz" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:i96lms$dsa$1@news.onet.pl...
>>
>>> w drugim miesiącu ustalają plany lekcji,
>>
>> Swoją drogą zawsze mnie zastanawiało to układanie planów rok w rok na
>> nowo.
>> Czy nie można po prostu stworzyć stałego grafiku zajęć i plan np. klasy
>> III A przyjmuje w kolejnym roku zeszłoroczna II A?
>>
>
> Nie da się. Z roku na rok zmienia ci się ilość klas.

Niekoniecznie.
Tam, gdzie chodzą moje dzieciaki, od lat w każdym roczniku są tylko trzy
klasy. Kadra też się za bardzo nie zmienia.
A plan co roku układa się od nowa i to podobno w wielkich męczarniach.

K.

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:i96tf2$j1p$1@news.net.icm.edu.pl...

>> Nie, znaczy sie, ze u siebie przyjąłeś, że etat = 8 godzin dziennie, a
>> nauczyciela ze 18 godzin tygodniowo i próbujesz udowodnić, że nauczyciel
>> jesst w stanie upchnąć 4 etaty dziennie.
> Tu nie ma czego udowadniać !
Właśnie dlatego twoje próby są bez sensu.

> Prawie cała Polska ma jeden 8-godzinny etat i jakoś przy tym etacie nie
> jest w stanie podjąć drugiej pracy !!!
Co za bzdury.
W Polsce pracuje obecnie ok. 15-16 mln osób (dane wg BAEL). To nawet nie
połowa. Dodatkowo wlicza się w to jednoosobowych przedsiębiorców i
zatrudnionych w niepełnym wymiarze czasu pracy.
A ilu z pełnoetatowców posiada druga pracę to przedstaw swoje badania albo
przestań pier****ć.

> Rety, to ja też chciałbym sobie trochę popracować luźniej w swojej pracy.
> Myślisz, że w innych zawodach jest inaczej ?
To dąż do tego. Ktoś ci broni? Środki przecież masz.

>> I ja jestem za. Ale oczekuję, że dostaną biurko i krzesło, które będzie
>> miejscem pracy, bo jak narazie nauczyciele to jedyna grupa, która nawet
>> nie ma swojego miejsca pracy.
> A taki monter w fabryce samochodów ma ? A górnik ? Co Ty gadasz ?!
Znów te bzdety ignoranta.
A nauczyciel nie ma kombinezonu roboczego, butów ochronnych jak monter. Nie
ma kasku z lampką jak górnik.
Co tam.
Nie ma nawet samochodu służbowego jak byle gówniany PH. Nie ma pistoletu jak
byle glina.
Ani porządnego uposażenia, jak byle zasrany samorządowiec.

> Każdy wybiera pracę do jakiej nadaje się i jaka mu pasuje. Żaden zawód nie
> zasługuje na odmienne traktowanie.
Często padają w tym wątku (i nie tylko w tym) bzdury, ale ty chcesz chyba
wygrać rywalizację w tym względzie.
Każdy zawód należy traktować w sposób odpowiedni dla jego specyfiki.
A ty powinieneś zaznać operacji wykonywanej przez niewidomego chirurga, bo
przecież niewidomy może np. wytwarzać szczotki, a żaden zawód nie zasługuje
na odmienne traktowanie.

--
Jotte

do góry

Użytkownik "PaPi" <...@...3> napisał w wiadomości
news:4cb6fe81$1@news.home.net.pl...

>> A jakby tak ktoś zechciał sie zapoznać z czasem pracy nauczycieli w
>> choćby tylko w najważniejszych europejskich krajach i zestawić go z siłą
>> nabywczą ich wynagrodzeń?
> Rozbieznosc pomiedzy sila nabywcza u nas i za zachodnia granica dotyczy
> KAZDEGO zawodu.
Umiejetność czytania ze zrozumieniem i wypowiadania się na temat
dynamicznie zanika (wina nauczycieli, systemu edukacji czy po prostu coraz
bardziej badziewnego materiału do obróbki szkolnej?).
Nic nie pisałem o zachodniej granicy. Z pewnością nie znajdują się za nią
choćby Szwecja, Finlandia, Austria czy Grecja.

> W zadnym kraju europejskim etat nauczycielski nie wynosi 18h tygodniowo.
I w Polsce tak nie jest. Warto wiedzieć coś na temat, o którym się pisze.
Inaczej wychodzi się na głupca.

--
Jotte

do góry