Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 29.12.2022 o 13:03, J.F pisze:
> > Placowka to przede wszystkim ma wzgledny spokoj i brak kosztow.
> > Skladke placa rodzice, odszkodowania placi ubezpieczyciel.
>
> Raz jeden tym się zajmowałem i to pod kątem korupcji. Lata temu. Miałem
> taką koncepcję, że ta prowizja dla dyrektora placówki za ubezpieczenie
> ponad 99% uczniów, to korzyść majątkowa związana z pełnioną funkcją.
> Prokuratura nie podzieliła mojego stanowiska i nikt więcej do tego nie
> wracał.

A była korzyść dla dyrektora?
W naszej SP dyrektorka przyznała, że szkoła (nie dyrektor) otrzymuje prowizję
od ubezpieczenia.

do góry

W dniu 29.12.2022 o 22:28, n...@o...pl pisze:
> W naszej SP dyrektorka przyznała, że szkoła (nie dyrektor) otrzymuje prowizję
> od ubezpieczenia.

Łapówka, to korzyść majątkowa dla samego urzędnika lub kogoś innego.
Szkoła jest tym "kimś innym".

--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 29.12.2022 o 22:28, n...@o...pl pisze:
> > W naszej SP dyrektorka przyznała, że szkoła (nie dyrektor) otrzymuje prowizję
> > od ubezpieczenia.
>
> Łapówka, to korzyść majątkowa dla samego urzędnika lub kogoś innego.
> Szkoła jest tym "kimś innym".

To raczej ciężko to nazwać łapówką, skoro jest jawna i wykazana w dokumentach.

do góry

W dniu 29.12.2022 o 23:39, n...@o...pl pisze:
>>> W naszej SP dyrektorka przyznała, że szkoła (nie dyrektor) otrzymuje prowizję
>>> od ubezpieczenia.
>> Łapówka, to korzyść majątkowa dla samego urzędnika lub kogoś innego.
>> Szkoła jest tym "kimś innym".
> To raczej ciężko to nazwać łapówką, skoro jest jawna i wykazana w dokumentach.
A w przepisie jest, że ma być koniecznie tajna?
--
Robert Tomasik

do góry

On 2022-12-29, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 29 Dec 2022 00:45:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 28.12.2022 o 21:18, Mateusz Bogusz pisze:
>>>> https://www.monitorszkoly.pl/artykul/powierzenie-opi
eki-nad-dzieckiem-regulacje-prawne-i-szczegolne-przy
padki
>>>> Od chwili przekroczenia przez dziecko progu szkoły odpowiedzialność za
>>>> jego zdrowie, życie i czyny ponosi szkoła.
>>> To dlatego co roku w przedszkolu we wrześniu podsuwają pakiet NNW+OC,
>>> mówią że "wszyscy rodzice to wybierają" i żona podpisuje.
>>
>> O ile się orientuję, to działa trochę inaczej. Towarzystwo
>> ubezpieczeniowe wynajmuje pracownika przedszkola / szkoły i ten próbuje
>> przekonać rodziców, ze to ubezpieczenie jest nieodzowne. Przeważnie
>> placówka ma "odpis" z kwoty składki ubezpieczeniowej. Warto zapytać o
>> podstawę prawną konieczności zawarcia ubezpieczenia.
>
> Placowka to przede wszystkim ma wzgledny spokoj i brak kosztow.
> Skladke placa rodzice, odszkodowania placi ubezpieczyciel.
>
> Ciekawe, czy takie ubezpieczenie nie pogarsza pozycji ucznia/rodzica.
> Powiedzmy ze jakis powazny wypadek byl, smierc, trwale kalectwo,
> chcialoby sie miliony, a tu "ale w dobrowolnym ubezpieczeniu wycenil
> pan zycie dziecka na 50 tys" ...

W jaki sposób i gdzie zostaje ograniczona wysokość roszczeń? Chyba nie
uważasz, że ubezpieczając np. siebie przed skutkami OC, powiedzmy
zalanie mieszkania, do kwoty 10k pln, i powodując zniszczenia na 100k to
zalany musi łyknąć wyłącznie 10k? To jest raczej pewna kwota
gwarantowanej, maksymalnej odpowiedzialności ubezpieczyciela za szkodę,
którą spowodujesz, czyli ubezpieczyciel odpowiada do tej kwoty, a nie że
Ty odpowiadasz do tej kwoty.

Natomiast jesli ubezpieczyciel staje okoniem mimo, że kwota nie jest
maksymalna, to się go pozywa i jest to zdaje się nader częsty przypadek.

--
Marcin

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 29.12.2022 o 23:39, n...@o...pl pisze:
> >>> W naszej SP dyrektorka przyznała, że szkoła (nie dyrektor) otrzymuje prowizję
> >>> od ubezpieczenia.
> >> Łapówka, to korzyść majątkowa dla samego urzędnika lub kogoś innego.
> >> Szkoła jest tym "kimś innym".
> > To raczej ciężko to nazwać łapówką, skoro jest jawna i wykazana w dokumentach.
> A w przepisie jest, że ma być koniecznie tajna?

A co mówi przepis?

do góry

W dniu 30.12.2022 o 09:08, n...@o...pl pisze:
>>>>> W naszej SP dyrektorka przyznała, że szkoła (nie dyrektor) otrzymuje prowizję
>>>>> od ubezpieczenia.
>>>> Łapówka, to korzyść majątkowa dla samego urzędnika lub kogoś innego.
>>>> Szkoła jest tym "kimś innym".
>>> To raczej ciężko to nazwać łapówką, skoro jest jawna i wykazana w dokumentach.
>> A w przepisie jest, że ma być koniecznie tajna?
> A co mówi przepis?
Wyłączyli Ci dostęp do serwera z ustawami? O którą ustawę pytasz?
--
Robert Tomasik

do góry

On Thu, 29 Dec 2022 20:58:24 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 29.12.2022 o 13:03, J.F pisze:
>> Placowka to przede wszystkim ma wzgledny spokoj i brak kosztow.
>> Skladke placa rodzice, odszkodowania placi ubezpieczyciel.
>
> Raz jeden tym się zajmowałem i to pod kątem korupcji. Lata temu. Miałem
> taką koncepcję, że ta prowizja dla dyrektora placówki za ubezpieczenie
> ponad 99% uczniów, to korzyść majątkowa związana z pełnioną funkcją.
> Prokuratura nie podzieliła mojego stanowiska i nikt więcej do tego nie
> wracał.

Za dobrowolne ubezpieczenie rodziców ... moze i prokurator dobrze
zadecydował :-)

> Wydaje mi się, że z OC i NW to ogarnąć odpowiedzialności szkoły się nie
> uda. OC, to jakby uczeń coś zniszczył.

Skoro wyplaci jego OC, to szkola juz nie musi :-)

> Zaś NW, jest niezależne od
> odpowiedzialności cywilnej szkoły. Natomiast to ziała tak, że większość
> uczniów nie ogarnia tego, że powinni dostać i z OC szkoły i z NW.

Rodzicow.

Ja tylko o tym pisalem, ze kwota dobrowolnego NNW moze wplywac
na ustalenie wlasciwej kwoty odszkodowania od szkoly.

A szkola w ogole cos wyplaci? Uczen powiedzmy biegl po korytarzu,
mimo zakazu, przewrocil sie, zlamal noge - jest tu wina szkoły?

A na sali gimnastycznej, w czasie gry w kosza czy programowym
cwiczeniu?

J.

do góry

On Fri, 30 Dec 2022 01:27:54 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-12-29, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Thu, 29 Dec 2022 00:45:28 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 28.12.2022 o 21:18, Mateusz Bogusz pisze:
>>>>> https://www.monitorszkoly.pl/artykul/powierzenie-opi
eki-nad-dzieckiem-regulacje-prawne-i-szczegolne-przy
padki
>>>>> Od chwili przekroczenia przez dziecko progu szkoły odpowiedzialność za
>>>>> jego zdrowie, życie i czyny ponosi szkoła.
>>>> To dlatego co roku w przedszkolu we wrześniu podsuwają pakiet NNW+OC,
>>>> mówią że "wszyscy rodzice to wybierają" i żona podpisuje.
>>>
>>> O ile się orientuję, to działa trochę inaczej. Towarzystwo
>>> ubezpieczeniowe wynajmuje pracownika przedszkola / szkoły i ten próbuje
>>> przekonać rodziców, ze to ubezpieczenie jest nieodzowne. Przeważnie
>>> placówka ma "odpis" z kwoty składki ubezpieczeniowej. Warto zapytać o
>>> podstawę prawną konieczności zawarcia ubezpieczenia.
>>
>> Placowka to przede wszystkim ma wzgledny spokoj i brak kosztow.
>> Skladke placa rodzice, odszkodowania placi ubezpieczyciel.
>>
>> Ciekawe, czy takie ubezpieczenie nie pogarsza pozycji ucznia/rodzica.
>> Powiedzmy ze jakis powazny wypadek byl, smierc, trwale kalectwo,
>> chcialoby sie miliony, a tu "ale w dobrowolnym ubezpieczeniu wycenil
>> pan zycie dziecka na 50 tys" ...
>
> W jaki sposób i gdzie zostaje ograniczona wysokość roszczeń? Chyba nie
> uważasz, że ubezpieczając np. siebie przed skutkami OC, powiedzmy
> zalanie mieszkania, do kwoty 10k pln, i powodując zniszczenia na 100k to
> zalany musi łyknąć wyłącznie 10k?

Zalanie mieszkania jest jakos wymierne.

Wartosc nieruchomosci juz mniej, ale normalnie to rozbieznosci nie sa
duze - moze kilkukrotne.

A jak Ci dziecko umrze w szkole, to ile sie nalezy?
10 tys, 100k, 1 mln, 10 mln?

Albo żona/mąż/dziecko dorosłe/rodzic w wypadku drogowym?

A masz np informacje, ze ofiara sie ubezpieczyla na zycie
na kwote 3 mln.

> To jest raczej pewna kwota
> gwarantowanej, maksymalnej odpowiedzialności ubezpieczyciela za szkodę,
> którą spowodujesz, czyli ubezpieczyciel odpowiada do tej kwoty, a nie że
> Ty odpowiadasz do tej kwoty.

W przypadku NNW i OC masz oczywiscie racje.

> Natomiast jesli ubezpieczyciel staje okoniem mimo, że kwota nie jest
> maksymalna, to się go pozywa i jest to zdaje się nader częsty przypadek.

W przypadku szkolnym kwoty sa raczej niskie. np 20 tys.
Wiec ubezpieczyciel chetnie napisze, ze zlamana reka,
to 5% uszczerbku na zdrowiu i wyplaci 1 tysiąc.

W przypadku śmierci może chetnie wyplaci cale 20 tys,
a może z przyzwyczajenia zacznie obnizac.

No ale to nie zamyka sprawy całej - ile odszkowania powinna zaplacic
szkola?

A ile w przypadku trwalego kalectwa?
Złamie dziecko kręgosłup, trafi na wózek dożywotnio i ile mu sie
należy?

Podobnie np z NNW samochodowym - kwoty sa niskie, to moze i chetnie
wypłacą ... albo i nie, bo wyplacac to oni nie lubia.

Ale czesto nalezy sie jeszcze wyplata z OC, w jakiej wysokosci?
Jest ustalona górna kwota, ale poniewaz dosc wysoka, to mozna sie
dlugo procesowac.

A przeciez to nie koniec - rodzina moze uwazac ze mąż i ojciec,
albo żona i matka, jest warty/a co najmniej 10 mln.
I kwota gwarancyjna nie ma znaczenia - ubezpieczyciel wyplaci do kwoty
polisy, resztę sprawca.

J.

do góry

On 30.12.2022 14:50, J.F wrote:
> Uczen powiedzmy biegl po korytarzu,
> mimo zakazu, przewrocil sie, zlamal noge - jest tu wina szkoły?

Pracownik został przeszkolony jak wykonywać swoją pracę dobrze, a jednak
mu nie wyszło i samochód klienta został uszkodzony - jest tu wina
zakładu mechaniki samochodowej?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry