Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 04.01.2025 o 17:50, Shrek pisze:
>
>>> Jakby mieszkał w namiocie, albo w barakowozie, to jaki miałoby to
>>> wpływ na wydolność SOR w moim mieście?
>> Taki sam. Za to ma znaczenie że nie mieszkał u siebie w
>> mieszkaniu. Teraz połączysz kropki, czy trzeba ci wytłumaczyć, że
>> ten lekarz czy pielęgniarka zniknęła w tym czasie z jakiegoś
>> szpitala a nieużywany respirator na narodowym był potrzebny w tym
>> czasie w którymś ze szpitali, na rampie którego umierali pacjenci,
>> bo brutalnie mówiąc czekano aż ktoś umrze i zwolni się miejsce?
>>
> SOR nie jest z gumy i to nie jest tak, że jak dasz tam dodatkowych
> dwóch lekarzy, to wzrośnie dwukrotnie przepustowość. Nie wzrośnie, bo
> owi lekarze nie będą mieli gabinetu, by przyjąć pacjenta, albo nie
> będzie RTG i innych potrzebnych urządzeń. Respiratora też ne ustawisz
> w ubikacji celem zwiększenia mocy SOR. To nie jest takie proste, jak
> Tobie się wydaje.
>
> Nie wiem, czy wiesz, że na SOR pracują lekarze prosto po
> studiach. Jeśli nawet któregoś "powołano" na Narodowy, to można go
> zastąpić tak naprawdę dowolnym lekarzem. Nie w braku lekarzy był
> problem, a konieczności stosowania procedur, które spowalniały
> przyjęcie oraz separacji pacjentów, by jeden drugiego nie zarażał.

To zacznijmy od ogona: Jak powinno to wyglądać ja się trafi następna
grypa++ ? Ja obstawiam że w perspektywie 40-50 lat trafi się na >80%
szanse na kowid 2.0 są 10-20% w perspektywie 25 lat.
[Spora część zaleceń będzie "mądrością po fakcie]

Planowanie jest tanie (przeważnie).
"Nowe przysłowie Polak sobie kupi że przed szkodą i po szkodzie głupi".

--
A. Filip
| Mord może być wybaczony, niegrzeczność nigdy.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 04.01.2025 o 18:05, Robert Tomasik pisze:

>> Taki sam. Za to ma znaczenie że nie mieszkał u siebie w mieszkaniu.
>> Teraz połączysz kropki, czy trzeba ci wytłumaczyć, że ten lekarz czy
>> pielęgniarka zniknęła w tym czasie z jakiegoś szpitala a nieużywany
>> respirator na narodowym był potrzebny w tym czasie w którymś ze
>> szpitali, na rampie którego umierali pacjenci, bo brutalnie mówiąc
>> czekano aż ktoś umrze i zwolni się miejsce?
>>
> SOR nie jest z gumy i to nie jest tak, że jak dasz tam dodatkowych dwóch
> lekarzy, to wzrośnie dwukrotnie przepustowość.

A jak zabierzesz to nie spadnie? Jeszcze raz - personel szpitai
tymczasowych nie został kupiony w sklepie z personelem szpitali
tymczasowych. Gdzieś wcześniej pracowali i stamtąd zniknęli

> Respiratora też ne ustawisz w
> ubikacji

Dlatego je się stawia zwykle przy łóżku i podłącza do instalacji z
gazami medycznymi - u was w szpitalu nie ma łóżek ani instalacji
tlenowej? No trudno - przez rok dałoby się zrobić, skoro da się postawić
na stadionie to da się i w szpitalu. Zamiast tego zrobiono sanatorium
narodowe.

> Nie wiem, czy wiesz, że na SOR pracują lekarze prosto po studiach. Jeśli
> nawet któregoś "powołano" na Narodowy, to można go zastąpić tak naprawdę
> dowolnym lekarzem.

Ze sklepu z dowolnymi lekarzami.

> Nie w braku lekarzy był problem, a konieczności
> stosowania procedur, które spowalniały przyjęcie oraz separacji
> pacjentów, by jeden drugiego nie zarażał.

To też. Jednak stwierdzenie że brak lekarzy nie jest problemem w czasie
ponoć śmiertelnej pandemii, w kraju gdzie i tak mamy chyba najmniej
lekarzy na mieszkańca, to dość oryginalne stwierdzenie. Albo nie -
napiszę wprost że głupie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.01.2025 o 18:21, A. Filip pisze:

> To zacznijmy od ogona: Jak powinno to wyglądać ja się trafi następna
> grypa++ ?

Zdaniem fachowców... tak samo. Czytałem "lessons learnt" jakiegoś organu
UE na temat pandemii. Ogólnie dopsze było, tylko trzeba popracować nad
komunikacją społeczną (czytaj propagandą), żeby ludziki się bardziej
słuchały. A i więcej pieniędzy dać oraz stworzyć zawczasu trochę
instytucji zbierających, przetwarzających, standaryzujących i
raportujących dane, żeby potem je skomunikować społecznie:P

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 04.01.2025 o 18:21, A. Filip pisze:
>
>> To zacznijmy od ogona: Jak powinno to wyglądać ja się trafi następna
>> grypa++ ?
>
> Zdaniem fachowców... tak samo. Czytałem "lessons learnt" jakiegoś
> organu UE na temat pandemii. Ogólnie dopsze było, tylko trzeba
> popracować nad komunikacją społeczną (czytaj propagandą), żeby ludziki
> się bardziej słuchały. A i więcej pieniędzy dać oraz stworzyć zawczasu
> trochę instytucji zbierających, przetwarzających, standaryzujących i
> raportujących dane, żeby potem je skomunikować społecznie:P

Czyli kolejki na SOR mają być takie same według zaleceń naszej drogiej UE?

--
A. Filip
| Człowiek raz ugryziony przez węża nie chce chodzić po trawie.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

W dniu 04.01.2025 o 18:50, A. Filip pisze:

> Czyli kolejki na SOR mają być takie same według zaleceń naszej drogiej UE?


Zalecenia pokontrolne dotyczyły tylko zwiekszenia biurokracji u poprawy
komunikacji społecznej.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.01.2025 o 18:24, Shrek pisze:

>> SOR nie jest z gumy i to nie jest tak, że jak dasz tam dodatkowych
>> dwóch lekarzy, to wzrośnie dwukrotnie przepustowość.
>
> A jak zabierzesz to nie spadnie? Jeszcze raz - personel szpitai
> tymczasowych nie został kupiony w sklepie z personelem szpitali
> tymczasowych. Gdzieś wcześniej pracowali i stamtąd zniknęli

Spadnie, ale u nas nie zmalał. Ilu było wcześniej, tylu było w COVID.
>
>> Respiratora też ne ustawisz w ubikacji
>
> Dlatego je się stawia zwykle przy łóżku i podłącza do instalacji z
> gazami medycznymi - u was w szpitalu nie ma łóżek ani instalacji
> tlenowej? No trudno - przez rok dałoby się zrobić, skoro da się postawić
> na stadionie to da się i w szpitalu. Zamiast tego zrobiono sanatorium
> narodowe.

Tylko problemem nie był brak łóżek z respiratorem, tylko "za wąskie
drzwi" na SOR. Bo po triażu, to już to ogarniano.
>
>> Nie wiem, czy wiesz, że na SOR pracują lekarze prosto po studiach.
>> Jeśli nawet któregoś "powołano" na Narodowy, to można go zastąpić tak
>> naprawdę dowolnym lekarzem.
> Ze sklepu z dowolnymi lekarzami.

Nie wiem, skąd ich rekrutowali. Była masa bezrobotnych, bo nie szły
zabiegi cała reszta normalnej pracy szpitali. Do nadzorowania oddziału
pełnego respiratorów przeważnie starczał jeden lekarz, a do
przeprowadzenia byle operacji trzeba minimum trzech - a nie wiem, czy
nie więcej. Na pewno dwóch chirurgów i anestezjolog.
>
>> Nie w braku lekarzy był problem, a konieczności stosowania procedur,
>> które spowalniały przyjęcie oraz separacji pacjentów, by jeden
>> drugiego nie zarażał.
> To też. Jednak stwierdzenie że brak lekarzy nie jest problemem w czasie
> ponoć śmiertelnej pandemii, w kraju gdzie i tak mamy chyba najmniej
> lekarzy na mieszkańca, to dość oryginalne stwierdzenie. Albo nie -
> napiszę wprost że głupie.
>
I słusznie. Nie wszystko, czego0 nie rozumiesz jest głupie.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.01.2025 o 19:45, Robert Tomasik pisze:

>> A jak zabierzesz to nie spadnie? Jeszcze raz - personel szpitai
>> tymczasowych nie został kupiony w sklepie z personelem szpitali
>> tymczasowych. Gdzieś wcześniej pracowali i stamtąd zniknęli
>
> Spadnie, ale u nas nie zmalał. Ilu było wcześniej, tylu było w COVID.

Czyli skoro nie u was, to nie w Polsce? BTW - a ilu lekarzy jest
dokładnie zatrudnionych u was na sorze?

> Tylko problemem nie był brak łóżek z respiratorem, tylko "za wąskie
> drzwi" na SOR. Bo po triażu, to już to ogarniano.

Zaskakująco dobrze znasz sytuacje w tym kadrową swojego szpitala w
czasie pandemii. Mogę spytać skąd?

>>> Nie wiem, czy wiesz, że na SOR pracują lekarze prosto po studiach.
>>> Jeśli nawet któregoś "powołano" na Narodowy, to można go zastąpić tak
>>> naprawdę dowolnym lekarzem.
>> Ze sklepu z dowolnymi lekarzami.
>
> Nie wiem, skąd ich rekrutowali. Była masa bezrobotnych,

fejpalm...

bo nie szły
> zabiegi cała reszta normalnej pracy szpitali. Do nadzorowania oddziału
> pełnego respiratorów przeważnie starczał jeden lekarz,

Co ty człowieku pierdolisz? Oprócz AED teraz znasz się na intensywnej
terapii?

>> To też. Jednak stwierdzenie że brak lekarzy nie jest problemem w
>> czasie ponoć śmiertelnej pandemii, w kraju gdzie i tak mamy chyba
>> najmniej lekarzy na mieszkańca, to dość oryginalne stwierdzenie. Albo
>> nie - napiszę wprost że głupie.
>>
> I słusznie. Nie wszystko, czego0 nie rozumiesz jest głupie.

Pisz dalej...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 04.01.2025 o 20:37, Shrek pisze:
>>> A jak zabierzesz to nie spadnie? Jeszcze raz - personel szpitai
>>> tymczasowych nie został kupiony w sklepie z personelem szpitali
>>> tymczasowych. Gdzieś wcześniej pracowali i stamtąd zniknęli
>> Spadnie, ale u nas nie zmalał. Ilu było wcześniej, tylu było w COVID.
> Czyli skoro nie u was, to nie w Polsce? BTW - a ilu lekarzy jest
> dokładnie zatrudnionych u was na sorze?

Ani jeden. Są na kontraktach. Na zmianie jest dwóch.
> >> Tylko problemem nie był brak łóżek z respiratorem, tylko "za wąskie
>> drzwi" na SOR. Bo po triażu, to już to ogarniano.
> Zaskakująco dobrze znasz sytuacje w tym kadrową swojego szpitala w
> czasie pandemii. Mogę spytać skąd?

Z wizyt tam. Z rozmów z ratownikami, z którymi na co dzień pracuję.
>
>>>> Nie wiem, czy wiesz, że na SOR pracują lekarze prosto po studiach.
>>>> Jeśli nawet któregoś "powołano" na Narodowy, to można go zastąpić
>>>> tak naprawdę dowolnym lekarzem.
>>> Ze sklepu z dowolnymi lekarzami.
>>
>> Nie wiem, skąd ich rekrutowali. Była masa bezrobotnych,
>
> fejpalm...
>
>  bo nie szły
>> zabiegi cała reszta normalnej pracy szpitali. Do nadzorowania oddziału
>> pełnego respiratorów przeważnie starczał jeden lekarz,
>
> Co ty człowieku pierdolisz? Oprócz AED teraz znasz się na intensywnej
> terapii?

A ilu lekarzy - Twoim zdaniem - jest na Intensywnej terapii na jednej
zmianie? Idź. Zapytaj i też będziesz wiedział.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 04.01.2025 o 20:40, Robert Tomasik pisze:

>>> Spadnie, ale u nas nie zmalał. Ilu było wcześniej, tylu było w COVID.
>> Czyli skoro nie u was, to nie w Polsce? BTW - a ilu lekarzy jest
>> dokładnie zatrudnionych u was na sorze?
>
> Ani jeden. Są na kontraktach. Na zmianie jest dwóch.

Ilu ogólnie na sorze? Skąd wiesz, że w pandemii żadnego nie brakowało?

>> Zaskakująco dobrze znasz sytuacje w tym kadrową swojego szpitala w
>> czasie pandemii. Mogę spytać skąd?
>
> Z wizyt tam. Z rozmów z ratownikami, z którymi na co dzień pracuję.

To zapytaj ich ilu lekarzy jest potrzebnych na IC oraz kiedy używa się AED.

>> Co ty człowieku pierdolisz? Oprócz AED teraz znasz się na intensywnej
>> terapii?
>
> A ilu lekarzy - Twoim zdaniem - jest na Intensywnej terapii na jednej
> zmianie? Idź. Zapytaj i też będziesz wiedział.

Na pewno nie jeden. Wiesz, że respiratora się używa w znieczuleniu ogólnym?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 3.01.2025 o 17:38, Shrek pisze:
> W dniu 03.01.2025 o 17:32, alojzy nieborak pisze:
>
>> Dziś chyba masz nie pytać o skuteczność tylko lecieć nowom na HPV.
>> Nie dostaniesz raka jąder czy cóś, chj z tego że HPV`łow są dziesiątki.
>
> Obowiązkowa chyba nie jest, choć moim zdaniem na oko powinna.

By się obywatele mogli ruchać bez oporu?

do góry