Użytkownik "Roman G." <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1dv1avglpxb1d$.uxj35nge2ey4$.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 31 Mar 2005 20:13:21 +0200, Jotte napisał(a):

> > Na przykład: rozporządzenie w sprawie ramowego statutu (np. gimnazjum)
> > wymienia w § 3 organy szkoły. I mamy wśród nich samorząd uczniowski.
Zatem
> > tenże samorząd, jako organ szkoły, co bez wątpienia potwierdzi brutalnie
> > napadnięty telefonicznie wizytator działa w trybie kpa.
> A jakie postępowania administracyjne prowadzi samorząd szkolny?
Dowiesz się, jak się stawisz na wezwanie.
Zresztą - samorząd uczniowski jako organ szkoły działa w trybie kpa.
Jak zadzwonisz do swojego wizytatora, to on ci to potwierdzi.
Tylko podaj fałszywe nazwisko. ;)

--
Pozdrawiam
Jotte

do góry

Roman G. napisał(a):

>>Stąd zasada, że wszystko co nie jest zakazane, jest dozwolone. A do
>>zakazu czy nakazu, ograniczającego prawa obywateli *) wymagana jest
>>podstawa prawna rangi co najmniej ustawy.
>
>
> Tu jest: art. 39 ust. 1 pkt 3 _Ustawy_ o systemie oświaty.
>

Tak, znam uso. Może Ty przypomnisz sobie art. 4.

Nauczyciel w swoich dzialaniach dydaktycznych, wychowawczych i
opiekunczych ma obowiązek kierowania się dobrem uczniów, troską o ich
zdrowie, a takze szanowania godności osobistej ucznia.


> PS.
> Art. 52 Konstytucji RP:

Przypomnę, że istnieje równiez art 48 Konstytucji, _BEZ_ wyjątków typu
"ograniczone ustawą", a tego dotyczy nasza dyskusja.

M.

do góry

Roman G. napisał(a):

>>Komuno ...... wróc :) Przykro mi nie ma takiego obowiązu, jest obowiązek
>>schludnego wyglądu.
>
>
> Wynikający z? Nieschludny wygląd nie przeszkadza w nauce i nie zagraża
> życiu i zdrowiu.
> ;)

pamiętasz wątek >malowanie włosów w gimnazjum"? Tam reprezentowałes
ZUPEŁNIE inne poglądy :-P


M.

do góry

Dnia Sat, 02 Apr 2005 21:56:57 +0200, Maciej Bebenek napisał(a):

>> Wynikający z? Nieschludny wygląd nie przeszkadza w nauce i nie zagraża
>> życiu i zdrowiu.
>> ;)
> pamiętasz wątek >malowanie włosów w gimnazjum"? Tam reprezentowałes
> ZUPEŁNIE inne poglądy :-P

A "oczka" nie zauważyłeś?

RG

do góry

Dnia Sat, 02 Apr 2005 21:56:10 +0200, Maciej Bebenek napisał(a):

> Roman G. napisał(a):
>
>>>Stąd zasada, że wszystko co nie jest zakazane, jest dozwolone. A do
>>>zakazu czy nakazu, ograniczającego prawa obywateli *) wymagana jest
>>>podstawa prawna rangi co najmniej ustawy.
>> Tu jest: art. 39 ust. 1 pkt 3 _Ustawy_ o systemie oświaty.
> Tak, znam uso.

No więc masz podstawę prawną rangi ustawowej.

> Nauczyciel w swoich dzialaniach dydaktycznych, wychowawczych i
> opiekunczych ma obowiązek kierowania się dobrem uczniów, troską o ich
> zdrowie, a takze szanowania godności osobistej ucznia.

No i?

>> Art. 52 Konstytucji RP:
> Przypomnę, że istnieje równiez art 48 Konstytucji, _BEZ_ wyjątków typu
> "ograniczone ustawą", a tego dotyczy nasza dyskusja.

Janusz Homplewicz "Polskie prawo szkolne":

"Samo zestawienie kompetencji do wychowania, jakie ma zarówno władza
szkolna (szkoła), jak i władza rodzicielska (rodzice), jest już pytaniem
prawnym o zakresy tych uprawnień, ich rozgraniczenie oraz o zakresy
współdziałania szkoły i domu. (...)
Władztwa te - rodziców i szkoły - mając
_równorzędną_ustawową_podstawę_prawną_ (podkr. RG), ustawiają się wobec
siebie na zasadach pewnej autonomii i niezależności, ale nie wbrew prawu.
Prawnie również się nie wyłączają. Ma to takie na przykład znaczenie, że
uczeń, pozostając w klasie (w szkole) pod władztwem zakładowym,
jednocześnie i przez cały czas jest pod władzą rodzicielską. (...)
(...)celowościowo i funkcjonalnie te układy podwójnego władztwa w wychowaniu
rzutują na siebie, zazębiając się, w ramach zasady jednolitości zarówno
wychowania, jak i porządku prawnego. (...)
(...)przepisami prawnymi mogą być regulowane pewne obowiązki i
odpowiedzialność rodziców, również w sferze stosunków prawa szkolnego. Tak
jest z obowiązkami rodziców i prawnych przedstawicieli dziecka na przykład
z tytułu realizacji obowiązku szkolnego(...); z kolei zadaniem władz
szkolnych jest wytyczyć w przepisach wykonawczych te obowiązki i czynności,
jakie rodzice powinni podjąć dla zapewnienia uczęszczania dziecka do szkoły
i sumiennego jego udziału w nauce szkolnej. To daje już uzasadnienie dla
postawienia tezy: rodzice z tytułu ich władzy rodzicielskiej mogą mieć
również administracyjno-prawne, przez władzę szkolną konkretyzowane
obowiązki. Ustawia to te władze szkolne w pozycji swoistej kontroli wobec
wykonywania pewnych obowiązków władzy rodzicielskiej (w krańcowych
sytuacjach niewykonywania obowiązków władzy rodzicielskiej jest możliwe
wniesienie wniosku o ograniczenie lub odebranie przez sąd tej władzy
rodzicom (...)."

RG

do góry

Roman G. wrote:

>>>Art. 52 Konstytucji RP:
>>
>>Przypomnę, że istnieje równiez art 48 Konstytucji, _BEZ_ wyjątków typu
>>"ograniczone ustawą", a tego dotyczy nasza dyskusja.
>
> Janusz Homplewicz "Polskie prawo szkolne":

Pomijając taki detal, że nie chce mi się czytać bełkotu pisanego w
'nielegalnym' kodowaniu, pan Homplewicz, kimkolwiek by był, nie ma
władzy wyższej, niż Konstytucja.

do góry

Roman G. napisał(a):


>>
>
>>>>Nauczyciel w swoich dzialaniach dydaktycznych, wychowawczych i
>>>>opiekunczych ma obowiązek kierowania się dobrem uczniów, troską o ich
>>>>zdrowie, a takze szanowania godności osobistej ucznia.
>
>>
>>
>> No i?


_POSZANOWANIE_GODNOŚCI_OSOBISTEJ_ , mówi to Panu cos? Wiem, że to jest
pytanie retoryczne, ale musiałem je zadać.


>>
>>
>
>>>>>>Art. 52 Konstytucji RP:
>>
>>>>
>>>>Przypomnę, że istnieje równiez art 48 Konstytucji, _BEZ_ wyjątków typu
>>>>"ograniczone ustawą", a tego dotyczy nasza dyskusja.
>
>>
>>
>> Janusz Homplewicz "Polskie prawo szkolne":


Cóż... nie znam w pełni wywodów pana profesora, ale widzę, ze dzielnie
je interpretuje niejaki Roman G., chociażby w tekscie "Prawa dziecka w
kontekście jego obowiązków szkolnych".

http://www.szkola.nowemiasteczko.org/portal3/pages/p
rawa_ucznia1.php

Do tej pory myślałem, że jest to Twoje hobby. Teraz widzę, że bez kogoś,
kto pokaże Ci, co to jest prawo w RP nie ma szans. Chociaż i wtedy
bedziesz sądził, że zostałeś niesprawiedliwie potraktowany i pewnie
bedziesz się do ETS odwoływał...


M.

do góry

Dnia Sat, 02 Apr 2005 21:56:10 +0200, Maciej Bebenek napisał(a):

> art 48 Konstytucji, _BEZ_ wyjątków typu "ograniczone ustawą"

A czym, jeśli nie ustawowym ograniczeniem, jest art. 95 § 3 k.r.o.?

RG

do góry

Dnia Sat, 2 Apr 2005 21:01:44 +0200, Roman G. napisał(a):

> Wykonuje swoje zobowiązanie opieki nad cudzym dzieckiem zgodnie z art. 354
> § 1 kc. Zabiera w celu oddania rodzicom. Brak bezprawności.

To ja powiem, co uważam w tej sprawie, wyłącznie z punktu widzenia matki:
moje dzieci mają komórki, za moim przyzwoleniem, a nawet z mojej
inicjatywy, gdyż uważam, że jest to jakieś danie im szansy na np. wezwanie
pomocy w razie potrzeby. Poza tym jest to wygodna i czasami jedyna możliwa
forma kontaktu (a nawet kontroli w jakimś tam stopniu) z dziećmi.
Oczywiście, jeśli rodzice nawet nie wiedzą o posiadaniu komórki przez
dziecko, sprawa wygląda nieco inaczej, no ale...
Gdyby to mojemu dziecku komórka została zabrana za rozmowę _na_przerwie_,
mocno bym się zdenerwowała. I zastanawia mnie jeszcze jeden fakt: dlaczego
dyrektor nie wzywa rodzica np. telefonicznie, a jedynie poleca dziecku
przyprowadzenie owego?! Korona by mu z głowy spadła, gdyby zlecił
sekretarce skontaktowanie się z rodzicami ucznia?
I jeszcze sprawa statutu szkoły: jestem przekonana, że gdyby zrobić sondę
wśród wszystkich rodziców uczniów polskich szkół w zakresie znajomości
statutów szkół ich dzieci, okazałoby się, że nie zna ich, a nawet nigdy nie
widziało na oczy, 5/6 całości. I nie jest dla mnie argumentem, że to ich
wina. Również szkole powinno zależeć na tym, żeby statut był znany i łatwo
dostępny, bez konieczności upominania się o niego w sekretariacie.

Pozdrawiam

Eva Sheers

do góry

Dnia Mon, 4 Apr 2005 09:46:48 +0200, Evunia napisał(a):

> Oczywiście, jeśli rodzice nawet nie wiedzą o posiadaniu komórki przez
> dziecko, sprawa wygląda nieco inaczej, no ale...

Zauważ, że autor wątku chce całą sprawę załatwić za plecami rodziców. Jego
interesuje tylko zrobienie kuku dyrektorowi, ale bez wiedzy ojca, matki, bo
boi się kary za używanie komórki wbrew postanowieniom statutu szkoły.

> Gdyby to mojemu dziecku komórka została zabrana za rozmowę _na_przerwie_,
> mocno bym się zdenerwowała.

Chyba że zakaz używania komórek na przerwie byłby wpisany do statutu, który
to statut akceptujesz jako matka, zapisując dziecko do tej, a nie innej
szkoły, prawda?

> I zastanawia mnie jeszcze jeden fakt: dlaczego dyrektor nie wzywa rodzica
> np. telefonicznie, a jedynie poleca dziecku przyprowadzenie owego?!

Bo w interesie ucznia jest przyjść z rodzicami, aby odzyskać telefon, i
dyrektor nie musi o to spotkanie zabiegać.

RG

do góry