Istnieją sobie dwie działki X,Z, a w zasiedzi trzy, bo rozgraniczone rowem
melioracyjnym Y, trochę zarośniętym i wypełnionym ziemią, ale doskonale
widać jego usytuowanie w terenie i nie można go "przeoczyć".:
---------,---,----------
| | | |
| | | |
| X | Y | Z |
| | | |
| | | |
---------'---'----------
Wg. KW działka Y, czyli ów rów, należy do właściciela działki Z
I tak było od dziesięcioleci. Ostatnimi czasy jakaś firma geodezyjna,
działająca na zlecenia lokalnego Wydziału Geodezji, dokonywała
wyznaczenia granic coby wprowadzić ich przebieg go systemu
elektronicznego.
Geodeci dokonali "nowego podział w następujący sposób:

-------------,---'-------
| | | |
| | | |
| X' | Y'| Z' |
| | | |
| | | |
-------------'---'-------

W związku z powyższym ów rów tj. działka Y "znalazła się" u sąsiada, tj.
właściciela działki X, i stanowi obecnie X', a działka Y' została
wyznaczona palikami na działce Z, w taki sposób, że Y' + Z'= Z.

Po zakończeniu prac geodetów, jedna ze stron nie podpisała protokołu
na miejscu.

I teraz dwa pytania.

1. Znamiona jakiego czynu wypełniły działania geodetów?

2. Za ich "pracę" odpowiada Wydział Geodezji, który ich wynajął
czy też oni sami?

do góry

No to w końcu istnieje działka Y - czyli ta z rowem - jako osobna działka
czy też nie istnieje, a rów znajduje się na działce Z (oczywiście wg stanu w KW)?
A jeśli istnieje działka Y, to dlaczego należy do właściciela działki Z,
a nie do jakiegoś "właściciela rowów melioracyjnych"?
No i jak się mają powierzchnie działek X', Y' i Z' do zapisów w KW?

do góry

Dnia Fri, 12 Aug 2022 03:24:50 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):

> No to w końcu istnieje działka Y - czyli ta z rowem - jako osobna działka
> czy też nie istnieje, a rów znajduje się na działce Z (oczywiście wg stanu w KW)?
> A jeśli istnieje działka Y, to dlaczego należy do właściciela działki Z,
> a nie do jakiegoś "właściciela rowów melioracyjnych"?
> No i jak się mają powierzchnie działek X', Y' i Z' do zapisów w KW?

Działka Y istniej, o czym jest napisane w 4 linijce.
Rów nie znajduje się "na działce Z" bo skoro Y to oddzielna działka,
właściciela działki Z, to działka Y przylega do Z. Co widać na "rysunkach".
Działka Y należy do właściciela działki Z z "dziada pradziada".
Kto to "właściciel rowów melioracyjnych"?
Powierzchnie są nieistotne. Rów, tj. działka Y należał Z i tak ma zostać.

do góry

piątek, 12 sierpnia 2022 o 12:42:54 UTC+2 anna napisał(a):
> Dnia Fri, 12 Aug 2022 03:24:50 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):
>
> > No to w końcu istnieje działka Y - czyli ta z rowem - jako osobna działka
> > czy też nie istnieje, a rów znajduje się na działce Z (oczywiście wg stanu w KW)?

> > A jeśli istnieje działka Y, to dlaczego należy do właściciela działki Z,
> > a nie do jakiegoś "właściciela rowów melioracyjnych"?
> > No i jak się mają powierzchnie działek X', Y' i Z' do zapisów w KW?
> Działka Y istniej, o czym jest napisane w 4 linijce.
> Rów nie znajduje się "na działce Z" bo skoro Y to oddzielna działka,
> właściciela działki Z, to działka Y przylega do Z. Co widać na "rysunkach".
> Działka Y należy do właściciela działki Z z "dziada pradziada".
> Kto to "właściciel rowów melioracyjnych"?
> Powierzchnie są nieistotne. Rów, tj. działka Y należał Z i tak ma zostać.

Jak "powierzchnie są nieistotne" to czego się czepiasz?
Działka Y dalej należy do właściciela działki Z.
A to, że jest wyznaczona w innym miejscu i że zmniejsza to powierzchnię działki Z, a
zwiększa X - to "nieistotne".

Póki oczywiście nie pojawi się jakiś "właściciel rowów melioracyjnych" - a pisiory
mogą
się o to postarać - i się nie okaże, że właściciel działki Z będzie musiał rów
wykopać na tej
części wyznaczonej palikami (ciekawe, czy ma w KW wpisaną służebność).
A właściciel działki X będzie mógł sobie rów zasypać.

Więc jednak powierzchnie wyznaczone oraz te wpisane w KW są istotne - w ten sposób
najłatwiej
wykazać debilność "geodetów" - bo w systemie elektronicznym jest możliwość wyklikania
sobie
wielokąta i komputer oblicza powierzchnię - i można to porównać z wyświetlaną z bazy.

do góry

W dniu 12.08.2022 o 12:02, anna pisze:

> 1. Znamiona jakiego czynu wypełniły działania geodetów?

A co złego zrobili? Rolą geodetów jest ustalenie położenia obiektów w
terenie, nie zaś tego, kto jest ich właścicielem. Twierdzi, ze źle
wyznaczyli faktyczne położenie rowu? Byłoby to poświadczenie nieprawdy w
dokumencie.
>
> 2. Za ich "pracę" odpowiada Wydział Geodezji, który ich wynajął
> czy też oni sami?
>
W jakim zakresie? Karnym na pewno ni sami. Cywilnym również Gmina.

--
Robert Tomasik

do góry

On Fri, 12 Aug 2022 12:43:19 +0200, anna wrote:
> Dnia Fri, 12 Aug 2022 03:24:50 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):
>> No to w końcu istnieje działka Y - czyli ta z rowem - jako osobna działka
>> czy też nie istnieje, a rów znajduje się na działce Z (oczywiście wg stanu w KW)?
>> A jeśli istnieje działka Y, to dlaczego należy do właściciela działki Z,
>> a nie do jakiegoś "właściciela rowów melioracyjnych"?
>> No i jak się mają powierzchnie działek X', Y' i Z' do zapisów w KW?
>
> Działka Y istniej, o czym jest napisane w 4 linijce.
> Rów nie znajduje się "na działce Z" bo skoro Y to oddzielna działka,
> właściciela działki Z, to działka Y przylega do Z. Co widać na "rysunkach".
> Działka Y należy do właściciela działki Z z "dziada pradziada".
> Kto to "właściciel rowów melioracyjnych"?

a kto wie czy sie nie znajdzie jakis "Zarząd Wód i Mielioracji".
Tzn byly "zarzady melioracji i urzadzen wodnych", a teraz to Wody
Polskie?
https://www.kzgw.gov.pl/index.php/pl/aktualnosci/470
-prezes-wod-polskich-spotkal-sie-z-likwidatorami-woj
ewodzkich-zarzadow-melioracji-i-urzadzen-wodnych

I nawet jak row z dziada pradziada byl prywatny, to w kazdej chwili
moze ustawa zrobic go panstwowym :-)


> Powierzchnie są nieistotne. Rów, tj. działka Y należał Z i tak ma zostać.

A dzialka Y to tylko ten rów, czy jakas szersza?

Bo moze geodeci wyznaczyli ponownie granice dzialek zgodnie z zapisami
w ksiegach, tym razem lepiej, i granice obecne sa wyznaczone palikami,
a row ... zmienil przynaleznosc.

cos mi chodzi po glowie, ze mozna sprostowac zgodnie ze stanem
faktycznycm.

https://www.eporady24.pl/co_robic_gdy_granice_ewiden
cyjne_dzialek_nie_pokrywaja_sie_z_granicami_na_grunc
ie,pytania,8,113,16167.html

J.

do góry

Dnia Fri, 12 Aug 2022 04:24:28 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):

> piątek, 12 sierpnia 2022 o 12:42:54 UTC+2 anna napisał(a):
>> Dnia Fri, 12 Aug 2022 03:24:50 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):
>>
>>> No to w końcu istnieje działka Y - czyli ta z rowem - jako osobna
>>> działka czy też nie istnieje, a rów znajduje się na działce Z
>>> (oczywiście wg stanu w KW)? A jeśli istnieje działka Y, to dlaczego
>>> należy do właściciela działki Z, a nie do jakiegoś "właściciela rowów
>>> melioracyjnych"? No i jak się mają powierzchnie działek X', Y' i Z' do
>>> zapisów w KW?
>> Działka Y istniej, o czym jest napisane w 4 linijce. Rów nie znajduje
>> się "na działce Z" bo skoro Y to oddzielna działka, właściciela działki
>> Z, to działka Y przylega do Z. Co widać na "rysunkach". Działka Y
>> należy do właściciela działki Z z "dziada pradziada". Kto to
>> "właściciel rowów melioracyjnych"? Powierzchnie są nieistotne. Rów, tj.
>> działka Y należał Z i tak ma zostać.
>
> Jak "powierzchnie są nieistotne" to czego się czepiasz?
Bo do rowu np. puszczano nadmiar deszczówki, a "obecny nowy właściciel"
może np. kiedyś w przyszłości nie wyrazić zgody.

> Działka Y dalej
> należy do właściciela działki Z. A to, że jest wyznaczona w innym
> miejscu i że zmniejsza to powierzchnię działki Z, a zwiększa X - to
> "nieistotne".
Nie mam zamiaru wchodzić w szczegóły ale jest takie podejrzenie, że się
"skurczyła", ale to dopiero trzeba dokładnie pomierzyć.


> Póki oczywiście nie pojawi się jakiś "właściciel rowów melioracyjnych" -
> a pisiory mogą się o to postarać - i się nie okaże, że właściciel
> działki Z będzie musiał rów wykopać na tej części wyznaczonej palikami
> (ciekawe, czy ma w KW wpisaną służebność). A właściciel działki X będzie
> mógł sobie rów zasypać.
Nie będzie żadnego zasypywania bo "u góry" nad widocznymi działkami
jest identyczny rów (tj. jego kontynuacja).
Ale nie mam czasu tego "rysować". Tak ze ten numer nie przejdzie.

Nie pojawi się "właściciel rowów melioracyjnych".

> Więc jednak powierzchnie wyznaczone oraz te wpisane w KW są istotne - w
> ten sposób najłatwiej wykazać debilność "geodetów" - bo w systemie
> elektronicznym jest możliwość wyklikania sobie wielokąta i komputer
> oblicza powierzchnię - i można to porównać z wyświetlaną z bazy.
Właśnie chcę to wyjaśnić.

do góry

Dnia Fri, 12 Aug 2022 15:18:36 +0200, J.F napisał(a):

> On Fri, 12 Aug 2022 12:43:19 +0200, anna wrote:
>> Dnia Fri, 12 Aug 2022 03:24:50 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):
>>> No to w końcu istnieje działka Y - czyli ta z rowem - jako osobna
>>> działka czy też nie istnieje, a rów znajduje się na działce Z
>>> (oczywiście wg stanu w KW)? A jeśli istnieje działka Y, to dlaczego
>>> należy do właściciela działki Z, a nie do jakiegoś "właściciela rowów
>>> melioracyjnych"? No i jak się mają powierzchnie działek X', Y' i Z' do
>>> zapisów w KW?
>>
>> Działka Y istniej, o czym jest napisane w 4 linijce. Rów nie znajduje
>> się "na działce Z" bo skoro Y to oddzielna działka, właściciela działki
>> Z, to działka Y przylega do Z. Co widać na "rysunkach". Działka Y
>> należy do właściciela działki Z z "dziada pradziada". Kto to
>> "właściciel rowów melioracyjnych"?
>
> a kto wie czy sie nie znajdzie jakis "Zarząd Wód i Mielioracji". Tzn
> byly "zarzady melioracji i urzadzen wodnych", a teraz to Wody Polskie?
> https://www.kzgw.gov.pl/index.php/pl/aktualnosci/470
-prezes-wod-polskich-spotkal-sie-z-likwidatorami-woj
ewodzkich-zarzadow-melioracji-i-urzadzen-wodnych
>
>
>
>
> I nawet jak row z dziada pradziada byl prywatny, to w kazdej chwili moze
> ustawa zrobic go panstwowym :-)

No to niech próbują.



>> Powierzchnie są nieistotne. Rów, tj. działka Y należał Z i tak ma
>> zostać.
>
> A dzialka Y to tylko ten rów, czy jakas szersza?

Rów ma szerokość ok. 2m a szerokość działki to ok 4. Coś koło tego.

> Bo moze geodeci wyznaczyli ponownie granice dzialek zgodnie z zapisami w
> ksiegach, tym razem lepiej, i granice obecne sa wyznaczone palikami, a
> row ... zmienil przynaleznosc.

Rów to konkretny jeden nr działki wg KW (w zasadzie dwa bo ciągnie się do
góry i jest tam kolejna działka ze swoim numerem - jak wspominałam)


> cos mi chodzi po glowie, ze mozna sprostowac zgodnie ze stanem
> faktycznycm.
>
> https://www.eporady24.pl/co_robic_gdy_granice_ewiden
cyjne_dzialek_nie_pokrywaja_sie_z_granicami_na_grunc
ie,pytania,8,113,16167.html
>
>
I to jest trop. Dziękuję.

do góry

Dnia Fri, 12 Aug 2022 13:48:14 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

> W dniu 12.08.2022 o 12:02, anna pisze:
>
>> 1. Znamiona jakiego czynu wypełniły działania geodetów?
>
> A co złego zrobili?
A no to, że na płaskiej działce należącej do sąsiada po prawej
wykroili pasek przez co "podarowali mu tę sama ziemię".
Wystarczy?
A rów przeszedł do sąsiada po lewej stronie.

> Rolą geodetów jest ustalenie położenia obiektów w
> terenie,
Geodeci wskazali rów w miejscu gdzie jest płaski teren. Wystarczy.

> nie zaś tego, kto jest ich właścicielem.
Ale "podarowali rów sąsiadowi.

> Twierdzi, ze źle
> wyznaczyli faktyczne położenie rowu? Byłoby to poświadczenie nieprawdy w
> dokumencie.
No właśnie, czyli wypadałoby złożyć doniesienie do Prokuratury.



>> 2. Za ich "pracę" odpowiada Wydział Geodezji, który ich wynajął
>> czy też oni sami?
>>
> W jakim zakresie? Karnym na pewno ni sami. Cywilnym również Gmina.

Z Wydziału Geodezji trzeba wyciągnąć info co to była za firma zewnętrzna.
Ale może być z tym "problem". Zatem pozostaje złożyć doniesienie do
prokuratury.

do góry

On Fri, 12 Aug 2022 20:58:21 +0200, anna wrote:
> Dnia Fri, 12 Aug 2022 15:18:36 +0200, J.F napisał(a):
>> On Fri, 12 Aug 2022 12:43:19 +0200, anna wrote:
>>> Dnia Fri, 12 Aug 2022 03:24:50 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski napisał(a):
>>>> No to w końcu istnieje działka Y - czyli ta z rowem - jako osobna
>>>> działka czy też nie istnieje, a rów znajduje się na działce Z
>>>> (oczywiście wg stanu w KW)? A jeśli istnieje działka Y, to dlaczego
>>>> należy do właściciela działki Z, a nie do jakiegoś "właściciela rowów
>>>> melioracyjnych"? No i jak się mają powierzchnie działek X', Y' i Z' do
>>>> zapisów w KW?
>>>
>>> Działka Y istniej, o czym jest napisane w 4 linijce. Rów nie znajduje
>>> się "na działce Z" bo skoro Y to oddzielna działka, właściciela działki
>>> Z, to działka Y przylega do Z. Co widać na "rysunkach". Działka Y
>>> należy do właściciela działki Z z "dziada pradziada". Kto to
>>> "właściciel rowów melioracyjnych"?
>>
>> I nawet jak row z dziada pradziada byl prywatny, to w kazdej chwili moze
>> ustawa zrobic go panstwowym :-)
>
> No to niech próbują.

nawet nie zauwazysz kiedy zabiora, jak im przyjdzie ochota :-)

>>> Powierzchnie są nieistotne. Rów, tj. działka Y należał Z i tak ma
>>> zostać.
>>
>> A dzialka Y to tylko ten rów, czy jakas szersza?
>
> Rów ma szerokość ok. 2m a szerokość działki to ok 4. Coś koło tego.

Ale dlaczego piszesz "dzialka Y nalezy do dzialki Z" ?
Osobna dzialka jak rozumiem ...

>> Bo moze geodeci wyznaczyli ponownie granice dzialek zgodnie z zapisami w
>> ksiegach, tym razem lepiej, i granice obecne sa wyznaczone palikami, a
>> row ... zmienil przynaleznosc.
>
> Rów to konkretny jeden nr działki wg KW (w zasadzie dwa bo ciągnie się do
> góry i jest tam kolejna działka ze swoim numerem - jak wspominałam)

Ty patrzysz po swojemu - rów to działka Y, taką masz wpojoną wiedze.

A geodeta patrzy po wspolrzędnych, wyznacza granice działki, i g* go
obchodzi jakis rów :-)

J.

do góry