W dniu 2011-07-17 12:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 17.07.2011 06:03, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2011-07-16 22:57, Sebastian Biały pisze:
>>> On 2011-07-16 22:35, Liwiusz wrote:
>> Szukanie odpowiedzi "po co" na to pytanie jest tak samo sensowne, jak
>> szukanie odpowiedzi na pytanie "dlaczego mamy ruch prawostronny, a nie
>> lewostronny".
>
> Akurat to ma swoje uzasadnienia.

Chętnie je poznam.


--
Liwiusz

do góry

W dniu 17.07.2011 12:37, mvoicem pisze:
> Za moich czasów szkolnych zarówno uczniowie jak i nauczyciele pamiętali
> numery.

Widać była to stara kadra z łbem jak słoń. Wybacz, ale ja nie pamiętam
nawet do jakich klas ludzie należą, a i nazwiska uczę się z oporami. 120
osób, co roku zmiana, spotkania 2h tygodniowo....

> Zwłaszcza że w ujęciu alfabetycznym zawsze się lądowało w tych
> samych okolicach

No uczeń to wie, ale nauczyciel skąd ma te numerki pamiętać?

- ja na przykład byłem zawsze międy 10 a 13. I tak -
> często lista była sprawdzana po numerkach.

No listę akurat jadę wg siedzenia w klasie, więc wiedzą o kogo chodzi,
ale poza patrzeniem na listę, potrzeba często wyrywkowo ,,nazwać''
ucznia w klasie albo ,,na radzie'' albo w rozmowie z innym uczycielem. I
wtedy się nie ma listy numerkowej pod ręką.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2011-07-17 12:36, mvoicem pisze:

> Wychodząc z np. jakiegoś zajazdu na zewnątrz, przechodzi się z względnie
> niebezpiecznego obszaru na obszar bezpieczniejszy.

Zasadniczo nie zgadzam się, ale nie twórzmy już OT.


> Podobnie jak do dziś gdzieniegdzie jeszcze funkcjonuje zwyczaj, że
> wchodząc po schodach, drabinach i innych maszynach prostych z których
> można spaść, osoby słabsze (kobiety, dzieci) idą wyżej od mężczyzn.

I to nie jest już być zasada tetyczna.



>>> Nie miałoby racjonalnego uzasadnienia jakby źródło tego zwyczaju było
>>> zupełnie losowe.
>>
>> Tak zazwyczaj jest, choć motywy wyboru danej reguły mogą być tłumaczone
>> w jakiś sposób, coby uniknąć pewnej formy dysonansu poznawczego.
>
> To że sobie ze źródła jakiegoś zwyczaju nie zdajesz sprawy i wydaje Ci
> się bezsensowny, nie oznacza jeszcze że tego źródła nie ma.

Ale o co chodzi, negujesz istnienie takich zasad? Jak Ci przykład z
kobietą nie odpowiada, to wyobraź sobie, że chodzi o
ściąganie/zakładanie czapki w świątyni, czy podczas jedzenia.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 17.07.2011 13:12, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-07-16 23:43, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>>> Po co są dwa imiona?
>> Dla lepszej identyfikacji. W jednej z klas mamy 3 osoby o tym samym
>> nazwisku, w tym 2 mają to samo imię (ach ta polska kultura nadawania 4
>> imion na krzyż, bo jak coś mniej popularne, to już brzydkie). Na
>> szczęście drugie imię już mają inne.
>
> Super. A teraz powiedz mi ile razy byłeś świadkiem praktycznego użycia
> drugiego imiona w *takiej* sytuacji.

Bywało.


>> Owszem, identyfikacja PESELem jest już coraz bardziej wdrażana, myślę
>> jednak, że wołanie peselem w klasie jeszcze nieprędko wejdzie.
> Za moich czasów zarówno ucznia jak i nauczylielskich wołano na różne
> sposoby wliczając w to wiarę że Adam wie że jest po Zosi podczas
> czytania po kolei, a podczas wywoływania numeracja wystarcza.

Widzę, że masz zerowe pojęcie o pracy z ludźmi. Traktujesz ich jak listę
numerków do odpytania w kolejności.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

On 2011-07-17 13:18, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> Widzę, że masz zerowe pojęcie o pracy z ludźmi.

Widzę że jesteś jasnowidzem.

> Traktujesz ich jak listę
> numerków do odpytania w kolejności.

Powiedz coś jeszcze o obozach koncentracyjnych to będzie można zrobić
oficjalnie EOT.

do góry

W dniu 17.07.2011 13:13, Liwiusz pisze:
> W dniu 2011-07-17 12:41, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>> W dniu 17.07.2011 06:03, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2011-07-16 22:57, Sebastian Biały pisze:
>>>> On 2011-07-16 22:35, Liwiusz wrote:
>>> Szukanie odpowiedzi "po co" na to pytanie jest tak samo sensowne, jak
>>> szukanie odpowiedzi na pytanie "dlaczego mamy ruch prawostronny, a nie
>>> lewostronny".
>>
>> Akurat to ma swoje uzasadnienia.
>
> Chętnie je poznam.

Ruch generalnie był lewostronny z uwagi na praworęczność ludzi.
Poruszając się przy lewej krawędzi, stykaliśmy się z idącymi z przeciwka
prawymi bokami. Jeżeli byli to przyjaciele, podawaliśmy im rękę, jeżeli
wrogowie, mogliśmy dosięgnąć mieczem trzymanym w prawej.

Sytuacja zaczęła się zmieniać gdy pojawiły się powozy, a walka na miecze
stała się passe. Nagle okazało się, że trzymany w prawej ręce bat siecze
konia lewoskośnie i nie tylko koń dostaje czasami przez łeb, ale i idący
bokiem pieszy. Więc ruch zaczął migrować na prawo, bo wtedy śmigający
bat kierowany był w stronę osi jezdni, a nie pobocza.

Oczywiście mówię o historycznych powodach, bo współczesne są inne --
jest nimi dostosowanie się do sąsiadów i producentów/sprzedawców. Stąd
bodajże Dania przeszła około 50 lat temu na prawo, a jedna z wysp w
okolicach Australii dla odmiany parę lat temu przeszła na lewo.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 17.07.2011 13:09, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-07-17 06:03, Liwiusz wrote:
>>>> A słyszał o czymś takim jak zasady tetyczne?
>>> *Nie* wyjasniają jaki jest praktyczny cel drugiego imienia.
>> A więc nie słyszał.
>> Zasada tetyczna nie ma jakiegoś uzasadnionego celu.
>
> A więc nie wyjaśniają jaki jest cel drugiego imienia.

To przyjmij, że cel kulturowy.

U mnie ludzie z jednym imieniem wywołują wrażenie kalekości i im
współczuję. Gdy z kimś zawieram bliższą znajomość zawsze chcę poznać
pełne imię i jak ktoś mówi, że ma tylko jedno, to zawsze mi go jakoś żal
i jakoś tak czuję, że go skrzywdzono.

W ogóle nazewnictwo jest ściśle związane z kulturą. Np. amerykanie
nadają dowolne imiona i żyją normalnie z nawet mocno zakręconymi. W
Polsce natomiast jest silne dążenie do eliminacji imion. Już nie tylko
to, że prawo pozwala nadawać tylko tradycyjne imiona z ,,imiennika
świętych'', to jeszcze sporo tych imion wymiera, bo są rzadko używane, a
jak są rzadko używane, to od razu się kojarzy, że brzydkie. Więc imiona
się zawęziły do grupki może 10-20 używanych i tyle. A jak ktoś da
jakiejś rzadsze imię to od razu dziwak i ,,krzywdę dziecku robi''. A mi
się np. bardzo podobają wymarłe imiona takie jak Gertruda czy Gerard.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 17.07.2011 13:22, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-07-17 13:18, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> Widzę, że masz zerowe pojęcie o pracy z ludźmi.
> Widzę że jesteś jasnowidzem.

Nie. Praktykiem.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 17.07.2011 13:13, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-07-17 11:27, Maciek wrote:
>> Jest Jan Kowalski mieszkający w Warszawie na Jana Pawła 2 i Jan Kowalski
>> mieszkający w Warszawie na Jana Pawła 2, czy nie lepiej by mieli drugie
>> imię?
>
> Pod tym samym adresem?

Wołasz ludzi adresami?

Z przykładu innego niż uczniowie w szkole/na kursie itp:

Jak mówisz ,,Jan Bielecki'' to masz na myśli ś.p. Jana Bieleckiego
Informatyka czy Jana Krzysztofa Bieleckiego, byłego premiera?



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2011-07-17 13:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> wymarłe imiona takie jak Gertruda czy Gerard.

Dlaczego wymarłe? Znam Gerarda. Zresztą moda na imiona się zmienia z
pokolenia na pokolenie, może jako belfer obracasz się wśród imion
modnych 10-15 lat temu, ale spójrz może na najpopularniejsze imiona
nadawane obecnie, to zobaczysz, że wszystko jest płynne.

Jako ciekawostka (2004r.):
http://jezyk-polski.cislo.pl/materialy/teoria/najpop
ularniejsze_imiona_w_polsce.htm

--
Liwiusz

do góry