W dniu 01-12-2021 o 23:18, WAM pisze:
> On Tue, 30 Nov 2021 12:41:03 +0100, Olin <k...@a...w.stopce> wrote:
>
>>> A nie możecie po ludzku podpisać profilem zaufanym?
>>
>> Przed chwila sprawdziłem, że ja mogę.
>> Bardzo ciekawy wynalazek.
> Wynalazek istnieje od dobrych kilku (5?) lat. A od 2,5 r. można
> alternatywnie podpisem z e-dowodu osobistego (dowody wydawane od
> 03.2019).

Tylko że jak ustaliliśmy, taki podpis nie ma mocy prawnej, w komunikacji
innej niż z urzędami, lub tam gdzie go specjalnie dopuszczono ustawowo.

Czy jednak jest inaczej i jest więcej wart, niż nagryzmolenie podpisu
myszką w pdf?

do góry

PeJot napisał(a) :
> W dokumencie jest jeszcze data edycji, która ma tu znaczenie.

Co za problem zmienić datę w komputerze? Przed otwarciem pliku do
edycji.

Nie wiem, czy dotyczy to też nowszych wersji Excela, ale kiedyś
wystarczyło tylko otworzyć plik, by jego zawartość uległa zmianie.
Nie zawartość danych, ale zmieniało sobie jakiś tam swój znacznik i
pliki już nie były identyczne bit do bita.


> Ale
> przyznaję, mechanizm wstawiania skanów podpisów jest prymitywny.

Bardzo.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

W dniu 2021-12-02 o 15:07, Zbynek Ltd. pisze:
> PeJot napisał(a) :
>> W dokumencie jest jeszcze data edycji, która ma tu znaczenie.
>
> Co za problem zmienić datę w komputerze? Przed otwarciem pliku do edycji.

Niby racja, ale...

>> Ale przyznaję, mechanizm wstawiania skanów podpisów jest prymitywny.
>
> Bardzo.

...podrobienie podpisu odręcznego, tak aby *z grubsza* przypominał
oryginał też nie jest jakimś wyczynem.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On Thu, 2 Dec 2021 06:46:19 +0100, Cavallino
<C...@k...pl> wrote:
> Tylko że jak ustaliliśmy, taki podpis nie ma mocy prawnej, w
> komunikacji
> innej niż z urzędami, lub tam gdzie go specjalnie dopuszczono
> ustawowo.

Ja umowy z kontrahentami (duże korpo) podpisuję profilem zaufanym, a
kontrahenci nie są urzędami.

--
Marek

do góry

On Thu, 2 Dec 2021 18:22:33 +0100, PeJot <P...@n...pl> wrote:
> ...podrobienie podpisu odręcznego, tak aby *z grubsza* przypominał
> oryginał też nie jest jakimś wyczynem.

Natomiast wyczynem jest przekonanie sądu, że to nie podpis osoby
której powinien być (przekonanie by do sprawy powołać biegłego
grafologa). Niestety w prawie jakoby z rozpędu istnieje tylko
binarna interpretacja podpisu (jest albo go nie ma). Natomiast
kwestia problematyczna gdy wzbudza wątpliwość co do rzeczywistego
aktu woli osoby, którą podpis rzekomo identyfikuje.

--
Marek

do góry

W dniu 05.12.2021 o 12:06, Marek pisze:
>> ...podrobienie podpisu odręcznego, tak aby *z grubsza* przypominał
>> oryginał też nie jest jakimś wyczynem.
>
> Natomiast wyczynem jest przekonanie sądu, że to nie podpis osoby której
> powinien być (przekonanie by do sprawy powołać biegłego grafologa).
> Niestety w prawie jakoby z rozpędu istnieje  tylko binarna interpretacja
> podpisu (jest albo go nie ma). Natomiast kwestia problematyczna gdy
> wzbudza wątpliwość co do rzeczywistego aktu woli osoby, którą podpis
> rzekomo identyfikuje.

Chyba, ze dana osoba zaneguje jego złożenie. Wówczas ciężar dowodu, ze
to jednak podpis negującego spoczywa na stronie, która z podpisu wywodzi
jakiś tam skutek.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 05-12-2021 o 11:53, Marek pisze:
> On Thu, 2 Dec 2021 06:46:19 +0100, Cavallino
> <C...@k...pl> wrote:
>> Tylko że jak ustaliliśmy, taki podpis nie ma mocy prawnej, w
>> komunikacji innej niż z urzędami, lub tam gdzie go specjalnie
>> dopuszczono ustawowo.
>
> Ja umowy z kontrahentami (duże korpo) podpisuję  profilem zaufanym, a
> kontrahenci nie są urzędami.
>

No ok, ale pytanie zostało bez podpowiedzi - jaką to ma moc prawną?

do góry

W dniu 2021-12-05 o 16:32, Cavallino pisze:
> W dniu 05-12-2021 o 11:53, Marek pisze:
>> On Thu, 2 Dec 2021 06:46:19 +0100, Cavallino
>> <C...@k...pl> wrote:
>>> Tylko że jak ustaliliśmy, taki podpis nie ma mocy prawnej, w
>>> komunikacji innej niż z urzędami, lub tam gdzie go specjalnie
>>> dopuszczono ustawowo.
>>
>> Ja umowy z kontrahentami (duże korpo) podpisuję  profilem zaufanym, a
>> kontrahenci nie są urzędami.
>>
>
> No ok, ale pytanie zostało bez podpowiedzi - jaką to ma moc prawną?

Żadną.

do góry

W dniu 05.12.2021 o 16:32, Cavallino napisał:
> W dniu 05-12-2021 o 11:53, Marek pisze:
>> On Thu, 2 Dec 2021 06:46:19 +0100, Cavallino
>> <C...@k...pl> wrote:
>>> Tylko że jak ustaliliśmy, taki podpis nie ma mocy prawnej, w
>>> komunikacji innej niż z urzędami, lub tam gdzie go specjalnie
>>> dopuszczono ustawowo.
>>
>> Ja umowy z kontrahentami (duże korpo) podpisuję  profilem zaufanym, a
>> kontrahenci nie są urzędami.
>>
>
> No ok, ale pytanie zostało bez podpowiedzi - jaką to ma moc prawną?

Taką samą jak każdy inny- kwestia umówienia się. Pozwala natomiast na
weryfikacje tego, czy ktoś wprowadzał zmiany w dokumencie czy nie.


Kilkanaście lat temu w jednej firmie, w której pracowałem wprowadziliśmy
system obiegu dokumentów oparty na naszym własnym centrum, dzięki temu
mogliśmy użyć podpisów o dłuższym kluczu, nie musieliśmy wykupować
podpisów kwalifikowanych dla kilkuset pracowników, a ze względu na to,
że firma miała mniejsze lub większe oddziały w całej Polsce, szybciej
można było otrzymać dokumenty, podpisać je i przesłać dalej. Wiadomo
było, kto dokument stworzył, kto zatwierdził itd.
--
http://zrzeda.pl

do góry

On Sun, 5 Dec 2021 16:32:30 +0100, Cavallino
<C...@k...pl> wrote:
> No ok, ale pytanie zostało bez podpowiedzi - jaką to ma moc prawną?

Myślę że prawnicy dużych korpo mają ten temat opanowany skoro to
akceptują.

--
Marek

do góry