Dnia Mon, 29 Nov 2021 13:20:53 +0100, Cavallino napisał(a):

> Ale co, boisz się że te umowy nie będą ważne?
> Czy że ktoś Cię szarpnie, że wysłałeś im niepodpisane de facto?

Temat się pojawił, więc dopytałem, jak to jest od strony formalnoprawnej;
tak czystej ciekawości.
Żadnych tam lęków do tej pory nie odczuwałem, bo nie wiem nawet, co
musiałoby się wydarzyć, żeby ktoś się przyczepił.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 29-11-2021 o 13:32, Olin pisze:
> Dnia Mon, 29 Nov 2021 13:20:53 +0100, Cavallino napisał(a):
>
>> Ale co, boisz się że te umowy nie będą ważne?
>> Czy że ktoś Cię szarpnie, że wysłałeś im niepodpisane de facto?
>
> Temat się pojawił, więc dopytałem, jak to jest od strony formalnoprawnej;
> tak czystej ciekawości.

Tak jak powyżej - wysyłasz im niepodpisany papierek.
A oni wysyłają Ci podpisaną umowę?
Wątpię....

> Żadnych tam lęków do tej pory nie odczuwałem, bo nie wiem nawet, co
> musiałoby się wydarzyć, żeby ktoś się przyczepił.

No właśnie.

do góry

Dnia Mon, 29 Nov 2021 14:11:46 +0100, Cavallino napisał(a):

> wysyłasz im niepodpisany papierek.
> A oni wysyłają Ci podpisaną umowę?
> Wątpię....

Wątpisz całkiem słusznie, bo wysyłamy sobie emalią pliki pdf.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 29-11-2021 o 14:24, Olin pisze:
> Dnia Mon, 29 Nov 2021 14:11:46 +0100, Cavallino napisał(a):
>
>> wysyłasz im niepodpisany papierek.
>> A oni wysyłają Ci podpisaną umowę?
>> Wątpię....
>
> Wątpisz całkiem słusznie, bo wysyłamy sobie emalią pliki pdf.

Pytanie, czy końcowo dostajesz choćby skan, jakiejś odręcznie podpisanej
przez nich wersji...

BTW: ja już miałem przypadek, że chciałem im wysłać naprawdę prawidłowo
podpisaną wersję umowy, tj. podpisem kwalifikowanym.
Nie byli zainteresowani taką opcją.
Widać wolą takie jak Twoje, tj. niepodpisane, ale z obrazkiem. ;-)

do góry

Dnia Mon, 29 Nov 2021 14:36:58 +0100, Cavallino napisał(a):

> Pytanie, czy końcowo dostajesz choćby skan, jakiejś odręcznie podpisanej
> przez nich wersji...

Jeśli chodzi o biuro, z którym ostatnio się woziłem, to przysyłają pdf z
parafkami na każdej stronie, a na ostatniej jest podpis i bardzo ładna
pieczątka właściciela. Kiedy na nią kliknąć (i na parafki też) widać, że to
wstawione obrazki. Ja dokładam swój zeskanowany podpis i odsyłam.
Wszyscy są zadowoleni i nikt nie narzeka, dopóki nikt nie doniesie, a ja
nie mam zamiaru.

Aha, w emalii od biuro jest zdanie:
"Ze względu na elektroniczną archiwizację dokumentów, prosimy o odsyłanie
parafowanych i podpisanych umów WYŁĄCZNIE drogą elektroniczną (nie
rejestrujemy umów przesyłanych drogą tradycyjną za pośrednictwem poczty /
kuriera)."

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2021-11-29 o 13:09, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F napisał:
>
>>> Osobiste pieczątki są elementem kultury japońskiej. Pracownicy firmy
>>> mają takie w długopisie. I tak jak u nas Duda podpisuje każdy papier,
>>> który włożą mu do ręki, tam Japończyk przystawia mały okrągły odcisk.
>>> Na znak, że przeczytał, zapoznał się (i to jest chyba różnica).
>>
>> A sygnet z herbem rodowym to w Japonii wymyslono?
>
> Nie, ale odcisk sygnetu na lakowej pieczęci miał zupełnie inne zadanie.
> Po pierwsze, sygnował autor dokumentu, nie czytelnik. Po drugie, pieczęć
> miała też zapewnić tajność przsyłki na linii od adresata do odbiorcy.
>

Na traktatach pieczęcie wisiały na sznurkach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:AGAD_Traktat_poko
jowy_polsko_krzyzacki_1435_5.png
Im więcej pieczęci, tym większa wiarygodność pisma, bo było dużo świadków.

WM

do góry

W dniu 29-11-2021 o 14:56, Olin pisze:
> Dnia Mon, 29 Nov 2021 14:36:58 +0100, Cavallino napisał(a):
>
>> Pytanie, czy końcowo dostajesz choćby skan, jakiejś odręcznie podpisanej
>> przez nich wersji...
>
> Jeśli chodzi o biuro, z którym ostatnio się woziłem, to przysyłają pdf z
> parafkami na każdej stronie, a na ostatniej jest podpis i bardzo ładna
> pieczątka właściciela. Kiedy na nią kliknąć (i na parafki też) widać, że to
> wstawione obrazki. Ja dokładam swój zeskanowany podpis i odsyłam.

LOL !!!
Niezła fikcja.
Tak sobie lecieć (albo wysyłać kogoś) gdzieś bez podpisanej umowy....

> Wszyscy są zadowoleni i nikt nie narzeka, dopóki nikt nie doniesie, a ja
> nie mam zamiaru.

Tu nie ma na co donosić, bo to nie jest karalne, zawieranie umów w
formie pisemnej nie jest obowiązkowe.

Pozostaje kwestia ważności takiej umowy na gruncie cywilnym.
Jakieś dorozumienie wchodzi w rachubę, albo akceptacja przez jej wykonanie?


>
> Aha, w emalii od biuro jest zdanie:
> "Ze względu na elektroniczną archiwizację dokumentów, prosimy o odsyłanie
> parafowanych i podpisanych umów WYŁĄCZNIE drogą elektroniczną

I tego nie zrobiłeś.

do góry

Pan WM napisał:

>>>> Osobiste pieczątki są elementem kultury japońskiej. Pracownicy firmy
>>>> mają takie w długopisie. I tak jak u nas Duda podpisuje każdy papier,
>>>> który włożą mu do ręki, tam Japończyk przystawia mały okrągły odcisk.
>>>> Na znak, że przeczytał, zapoznał się (i to jest chyba różnica).
>>>
>>> A sygnet z herbem rodowym to w Japonii wymyslono?
>>
>> Nie, ale odcisk sygnetu na lakowej pieczęci miał zupełnie inne zadanie.
>> Po pierwsze, sygnował autor dokumentu, nie czytelnik. Po drugie, pieczęć
>> miała też zapewnić tajność przsyłki na linii od adresata do odbiorcy.
>
> Na traktatach pieczęcie wisiały na sznurkach.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:AGAD_Traktat_poko
jowy_polsko_krzyzacki_1435_5.png
> Im więcej pieczęci, tym większa wiarygodność pisma, bo było dużo świadków.

No a teraz wyobraźmy sobie, jak ten traktat mógłby wyglądać, gdyby
w muzeum nie był eksponowany za szybą. Każdy odwiedzający ze swoim
sznurkiem, sygnetem, kapslem od piwa i plasteliną... Nie, świadek
zawarcia traktatu to jednak kto inny, niż Japończyk, który przeczytał
kwita, być może napisanego tydzień wcześniej.

--
Jarek

do góry

Dnia Mon, 29 Nov 2021 15:46:38 +0100, Cavallino napisał(a):

> Pozostaje kwestia ważności takiej umowy na gruncie cywilnym.
> Jakieś dorozumienie wchodzi w rachubę, albo akceptacja przez jej wykonanie?

Ja tam się awanturował nie będę. Płacę, oni się wywiązują i po sprawie.
Jak już wspominałem, pytałem z ciekawości poznawczej, a nie dlatego, że mam
z tym jakiś problem.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 2021-11-29 o 15:58, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan WM napisał:
>
>>>>> Osobiste pieczątki są elementem kultury japońskiej. Pracownicy firmy
>>>>> mają takie w długopisie. I tak jak u nas Duda podpisuje każdy papier,
>>>>> który włożą mu do ręki, tam Japończyk przystawia mały okrągły odcisk.
>>>>> Na znak, że przeczytał, zapoznał się (i to jest chyba różnica).
>>>>
>>>> A sygnet z herbem rodowym to w Japonii wymyslono?
>>>
>>> Nie, ale odcisk sygnetu na lakowej pieczęci miał zupełnie inne zadanie.
>>> Po pierwsze, sygnował autor dokumentu, nie czytelnik. Po drugie, pieczęć
>>> miała też zapewnić tajność przsyłki na linii od adresata do odbiorcy.
>>
>> Na traktatach pieczęcie wisiały na sznurkach.
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:AGAD_Traktat_poko
jowy_polsko_krzyzacki_1435_5.png
>> Im więcej pieczęci, tym większa wiarygodność pisma, bo było dużo świadków.
>
> No a teraz wyobraźmy sobie, jak ten traktat mógłby wyglądać, gdyby
> w muzeum nie był eksponowany za szybą. Każdy odwiedzający ze swoim
> sznurkiem, sygnetem, kapslem od piwa i plasteliną... Nie, świadek
> zawarcia traktatu to jednak kto inny, niż Japończyk, który przeczytał
> kwita, być może napisanego tydzień wcześniej.
>
Dokument polsko-litewski został opieczętowany podczas zjazdu generalnego
szlachty w Sieradzu 4 marca 1436 roku (163 pieczęcie).
Do wymiany opieczętowanych dokumentów pomiędzy stronami doszło 1
sierpnia 1436 roku w Toruniu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pok%C3%B3j_w_Brze%C5%9
Bciu_Kujawskim

WM

do góry