W dniu 25.11.2024 o 20:38, J.F pisze:

>>>> Fałszerstwo dokumentu nie jest oszustem.
>>> Oszustwo też nie jest oszustwem, bo takiego terminu w KK nie ma :-P
>>> Tzn jest, w art 287, i może by nawet pasowało, odkąd sie ksiegi
>>> wieczyste zelektronizowały :-)
>> I dlatego trzeba choć trochę znać prawo, by się o nim wypowiadać.
> No coż, jeśli ktos za pomocą fałszywych, przerobionych, naciągniętych
> czy nierzetelnych dokumentów, wprowadza organ państwowy w błąd,
> to chyba można potocznie powiedzieć, że "oszukał" (system).

Można wszystko. Właściwe pytanie, to czy należy.
>
>>>> Ale nie należy do prywatnej osoby, którą można zamordować.
>>> Nawet jakby należało, to problem rachunku ekoomicznego byłby ten sam.
>> Nie. Nie byłby.
> Hm, a czemu nie?

Bo nie można oszukać osoby prawnej. Było to wałkowane przy okazji kazusu
o przelepianiu kodów paskowych w sklepach samoobsługowych.

>> Członkowie stowarzyszenia nie są właścicielami majątku stowarzyszenia.
>> Rzuć okiem do Ustawy o Stowarzyszeniach.
>
> Przedwojennej.
> To kto jest właściciem, czy raczej - co się dzieje z majątkiem, jak
> Stowarzyszenie chce się rozwiązać ?

Ta ustawa ma kilkadziesiąt linijek. Cóż Cię powstrzymuje przed jej
przeczytaniem i skłania do zmuszenia mnie, bym tu przekleił te 2~3 zdania?
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 25 Nov 2024 21:09:26 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.11.2024 o 20:38, J.F pisze:
>>>>> Fałszerstwo dokumentu nie jest oszustem.
>>>> Oszustwo też nie jest oszustwem, bo takiego terminu w KK nie ma :-P
>>>> Tzn jest, w art 287, i może by nawet pasowało, odkąd sie ksiegi
>>>> wieczyste zelektronizowały :-)
>>> I dlatego trzeba choć trochę znać prawo, by się o nim wypowiadać.
>> No coż, jeśli ktos za pomocą fałszywych, przerobionych, naciągniętych
>> czy nierzetelnych dokumentów, wprowadza organ państwowy w błąd,
>> to chyba można potocznie powiedzieć, że "oszukał" (system).
>
> Można wszystko. Właściwe pytanie, to czy należy.
>>
>>>>> Ale nie należy do prywatnej osoby, którą można zamordować.
>>>> Nawet jakby należało, to problem rachunku ekoomicznego byłby ten sam.
>>> Nie. Nie byłby.
>> Hm, a czemu nie?
>
> Bo nie można oszukać osoby prawnej. Było to wałkowane przy okazji kazusu
> o przelepianiu kodów paskowych w sklepach samoobsługowych.

Wow. ... zaraz:
- o jakim oszustwie mówisz - tym z art 287 KK, czy tym z 286?

- a jak ktos doprowadzi osobę prawną do niekorzystnego rozporządzenia
majątkiem, to jakie to przestępstwo? żadne?
Było coś niedawno o księgowej w sp. z o.o. która dała się nabrać na
"państwa pieniądze są zagrożone".

-a w przypadku kamienicy to w zasadzie co zachodzi? Bo jest sobie
kamienica, jest urząd miasta, który nią zarządza, jest KW z wpisanym
włascicielem, i jest jakiś cwaniak, który na podstawie np
sfałszowanego upoważnienia doprowadza do "wydania" sobie tejże
kamienicy.
Kogo i do czego doprowadził?
A jak nominalny właściciel już nie żyje?

- bo jeśli jakis cwaniak odszukał prawowitych
właścicieli/spadkobierców, i odkupił od nich prawa do kamienicy za
powiedzmy 100k$ ... przestępstwo z art 286, czy wcale nie - dobrowolna
umowa ...

>>> Członkowie stowarzyszenia nie są właścicielami majątku stowarzyszenia.
>>> Rzuć okiem do Ustawy o Stowarzyszeniach.
>>
>> Przedwojennej.
>> To kto jest właściciem, czy raczej - co się dzieje z majątkiem, jak
>> Stowarzyszenie chce się rozwiązać ?
>
> Ta ustawa ma kilkadziesiąt linijek. Cóż Cię powstrzymuje przed jej

20 stron

> przeczytaniem i skłania do zmuszenia mnie, bym tu przekleił te 2~3 zdania?

Jeśli pamietasz, to możesz napisac z pamięci.

No ale przejrzałem ... mój pomysł wcale nie jest taki głupi :-P

Tylko nie wiem, czy gmina żydowska to stowarzyszenie w świetle tej
ustawy...

J.

do góry

W dniu 25.11.2024 o 21:50, J.F pisze:

>> Bo nie można oszukać osoby prawnej. Było to wałkowane przy okazji
>> kazusu o przelepianiu kodów paskowych w sklepach samoobsługowych.
>
> Wow. ... zaraz: - o jakim oszustwie mówisz - tym z art 287 KK, czy
> tym z 286?
>
> - a jak ktos doprowadzi osobę prawną do niekorzystnego
> rozporządzenia majątkiem, to jakie to przestępstwo? żadne? Było coś
> niedawno o księgowej w sp. z o.o. która dała się nabrać na "państwa
> pieniądze są zagrożone".

I została oszukana - księgowa.
>
> -a w przypadku kamienicy to w zasadzie co zachodzi? Bo jest sobie
> kamienica, jest urząd miasta, który nią zarządza, jest KW z wpisanym
> włascicielem, i jest jakiś cwaniak, który na podstawie np
> sfałszowanego upoważnienia doprowadza do "wydania" sobie tejże
> kamienicy. Kogo i do czego doprowadził? A jak nominalny właściciel
> już nie żyje?

Widzisz, ze toi nie takie proste. Rzuć okiem na art. 284§1 kk -
zwłaszcza koniec tego zdania. :-) Ale nie zawsze pasuje.
>
> - bo jeśli jakis cwaniak odszukał prawowitych właścicieli/
> spadkobierców, i odkupił od nich prawa do kamienicy za powiedzmy
> 100k$ ... przestępstwo z art 286, czy wcale nie - dobrowolna
> umowa ...

Wiele zależy od tego, w jakim kraju są.

>> Ta ustawa ma kilkadziesiąt linijek. Cóż Cię powstrzymuje przed jej
> 20 stron

I nie podołasz?
>
>> przeczytaniem i skłania do zmuszenia mnie, bym tu przekleił te 2~3
>> zdania?
> Jeśli pamietasz, to możesz napisac z pamięci. No ale przejrzałem ...
> mój pomysł wcale nie jest taki głupi :-P Tylko nie wiem, czy gmina
> żydowska to stowarzyszenie w świetle tej ustawy...

Tej na pewno nie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-11-25, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 25.11.2024 o 00:43, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Bo jak był członkiem to zawiesił swoje poglądy na kołku. Z tego co
>>> pamiętam to jak ten konkretny pogląd wyrażał to był izraelskim
>>> czarnikiem (ministrem indokt^H^H^H^Hedukacji).
>>
>> Tak bez pokazywania palcami na konkretnych, zobacz np. że taki rząd
>> pisu, czy też tzw. elity ich partii wydają się być na poziomie
>> osobniczym antysemickie.
>
> Na początek zdefiniujmy "antysemityzm" bo ostatnio okazało się że MTK
> jest antysemicki:P

Nie definiujmy. Uzyjmy starej, pierwotnej definicji.

>> Natomiast w interesie ich rządu i ich partii
>> antysemityzm nie lezy, więc będą protestować i bronic się przed taką
>> łatka nogami i rękoma.
>
> No i jeśli tak to bronią się skutecznie. W przeciwieństwie do
> izraelskiego wiceministra, który wcale się nie ukrywał ze swoim
> antypolonizmem w czasie pełnienia funkcji ministerialnych.

A tego to już nie wiem, ale skoro nie ukrywał to chyba o kant dupy jego
opinie odnosnie stanowiska rządu? A inni się z nim zgadzali?

>> Tak, że przypadek wieszania na kołku to
>> polityczna norma. Podobnie zresztą z wieloma poglądami. Większość tych
>> ludzi odgrywa po prostu przedstawienie na mniej lub bardziej doraźne
>> potrzeby swoje i swoich sponsorów.
>
> W sumie po zastanowieniu się... to zgoda. Z tym że ten nawet nie udawał
> - o polobozach pierdolił będąc ministrem. Udawanie że Izrael jest
> przeciw żydowskim roszczeniom jest... głupie.

Nie musi być przeciw. Wystarczy, że otwarcie nie popiera.

--
Marcin

do góry

W dniu 26.11.2024 o 00:45, Marcin Debowski pisze:

>> Na początek zdefiniujmy "antysemityzm" bo ostatnio okazało się że MTK
>> jest antysemicki:P
>
> Nie definiujmy. Uzyjmy starej, pierwotnej definicji.

Dlaczego starej? Użyjmy aktualnej - ja jestem antysemitą, ty zapewne
też:P W zasadzie to prawie każdy kto się już na temat Izraela i Żydów
wypowiada jest antysemitą:P A jak się nie wypowiada to jest antysemitą
tyle że ukrytym, albo jeszcze nieświadomym:P

A według nieaktualnej definicji - no nie wiem Kaczyński na przykład albo
Sasin czy Morawiecki - są antysemitami? Albo na drugim biegunie Suski;)

W sumie Czarnek mógłby być, przez analogię, ale nie wiem czy się łapie:P

>> No i jeśli tak to bronią się skutecznie. W przeciwieństwie do
>> izraelskiego wiceministra, który wcale się nie ukrywał ze swoim
>> antypolonizmem w czasie pełnienia funkcji ministerialnych.
>
> A tego to już nie wiem, ale skoro nie ukrywał to chyba o kant dupy jego
> opinie odnosnie stanowiska rządu? A inni się z nim zgadzali?

Nie słychać było o protestach, a kolo był szefem drugiej co do wielkości
partii, więc... Rozumiesz - wicepremier Izraela i szef partii kolicyjnej
pierdoli publicznie że obozy były polskie i żadne argumenty tego nie
zmienią. I nic - żadnego dementi, żadnego oburzenia. I jak tu nie być
antysemitą? A niektórzy nasi jeszcze klaszczą uszami i twierdzą że
Izrael nie ma nic wspólnego ze swoim wicepremieram:P

>> W sumie po zastanowieniu się... to zgoda. Z tym że ten nawet nie udawał
>> - o polobozach pierdolił będąc ministrem. Udawanie że Izrael jest
>> przeciw żydowskim roszczeniom jest... głupie.
>
> Nie musi być przeciw. Wystarczy, że otwarcie nie popiera.

I wtedy można udawać że nie popiera?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 25 Nov 2024 22:28:03 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.11.2024 o 21:50, J.F pisze:
>
>>> Bo nie można oszukać osoby prawnej. Było to wałkowane przy okazji
>>> kazusu o przelepianiu kodów paskowych w sklepach samoobsługowych.
>>
>> Wow. ... zaraz: - o jakim oszustwie mówisz - tym z art 287 KK, czy
>> tym z 286?
>>
>> - a jak ktos doprowadzi osobę prawną do niekorzystnego
>> rozporządzenia majątkiem, to jakie to przestępstwo? żadne? Było coś
>> niedawno o księgowej w sp. z o.o. która dała się nabrać na "państwa
>> pieniądze są zagrożone".
>
> I została oszukana - księgowa.

Została doprowadzona do niekorzystnego rozporządzenia majątkiem?
No - jeśli będzie musiała zwrócic, to została.

A jak prezes-właściciel przelał? I w dodatku ma OC prezesa?
Albo jakis cwaniak przysłał mała fakturkę, którą z rozpędu zapłacono
...

>> -a w przypadku kamienicy to w zasadzie co zachodzi? Bo jest sobie
>> kamienica, jest urząd miasta, który nią zarządza, jest KW z wpisanym
>> włascicielem, i jest jakiś cwaniak, który na podstawie np
>> sfałszowanego upoważnienia doprowadza do "wydania" sobie tejże
>> kamienicy. Kogo i do czego doprowadził? A jak nominalny właściciel
>> już nie żyje?
>
> Widzisz, ze toi nie takie proste. Rzuć okiem na art. 284§1 kk -
> zwłaszcza koniec tego zdania. :-) Ale nie zawsze pasuje.

Chodzi tu o prawo majątkowe do nieruchomości, czy nie bardzo?

>> - bo jeśli jakis cwaniak odszukał prawowitych właścicieli/
>> spadkobierców, i odkupił od nich prawa do kamienicy za powiedzmy
>> 100k$ ... przestępstwo z art 286, czy wcale nie - dobrowolna
>> umowa ...
>
> Wiele zależy od tego, w jakim kraju są.

Powiedzmy, ze oboje w Polsce. Dobra cena, za kamienicę we władaniu
miasta, z lokatorami, czy nie? Szczególnie w latach 90-tych.

Albo cwaniak w Polsce mieszka, a spadkobierca w USA, a umowe podpisali
jakoś tak na odległość - chyba się da, nawet u amerykanskiego
notariusza.

>>> Ta ustawa ma kilkadziesiąt linijek. Cóż Cię powstrzymuje przed jej
>> 20 stron
> I nie podołasz?
>>
>>> przeczytaniem i skłania do zmuszenia mnie, bym tu przekleił te 2~3
>>> zdania?
>> Jeśli pamietasz, to możesz napisac z pamięci. No ale przejrzałem ...
>> mój pomysł wcale nie jest taki głupi :-P Tylko nie wiem, czy gmina
>> żydowska to stowarzyszenie w świetle tej ustawy...
>
> Tej na pewno nie.

A jak powstała np w 1905? Albo 1930?

A zwykłe Stowarzyszenia przedwojenne zostały
wywłaszczone/znacjonalizowane?


O,
Art. 51. 1. Do czasu odrębnego uregulowania statusu prawnego związków
wyznaniowych oraz zakonów i kongregacji duchownych, do których miały
zastosowanie przepisy rozporządzenia Prezydenta Rzeczypospolitej z
dnia 27 października 1932 r. Prawo o stowarzyszeniach (Dz. U. poz.
808, z późn. zm.1)),
stosuje się wobec nich przepisy tego rozporządzenia.

2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do nowo powstających
związków wyznaniowych oraz zakonów i kongregacji duchownychart 51

To może jednak przedwojenna gmina żydowska podlega?

A wtedy
Art. 38. Majątek zlikwidowanego stowarzyszenia przeznacza się na cel
określony w statucie lub w uchwale walnego zebrania członków (zebrania
delegatów) o likwidacji stowarzyszenia.
W razie braku postanowienia statutu lub uchwały w tej
sprawie, sąd orzeka o przeznaczeniu majątku na określony cel
społeczny.


J.

do góry

On 2024-11-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 25 Nov 2024 22:28:03 +0100, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 25.11.2024 o 21:50, J.F pisze:
>>
>>>> Bo nie można oszukać osoby prawnej. Było to wałkowane przy okazji
>>>> kazusu o przelepianiu kodów paskowych w sklepach samoobsługowych.
>>>
>>> Wow. ... zaraz: - o jakim oszustwie mówisz - tym z art 287 KK, czy
>>> tym z 286?
>>>
>>> - a jak ktos doprowadzi osobę prawną do niekorzystnego
>>> rozporządzenia majątkiem, to jakie to przestępstwo? żadne? Było coś
>>> niedawno o księgowej w sp. z o.o. która dała się nabrać na "państwa
>>> pieniądze są zagrożone".
>>
>> I została oszukana - księgowa.
>
> Została doprowadzona do niekorzystnego rozporządzenia majątkiem?
> No - jeśli będzie musiała zwrócic, to została.

286kk mówi też o cudzym majątku.

--
Marcin

do góry

On 2024-11-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 26.11.2024 o 00:45, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Na początek zdefiniujmy "antysemityzm" bo ostatnio okazało się że MTK
>>> jest antysemicki:P
>>
>> Nie definiujmy. Uzyjmy starej, pierwotnej definicji.
>
> Dlaczego starej? Użyjmy aktualnej - ja jestem antysemitą, ty zapewne

Bo cudze wariacje na potrzeby doraźnych zysków politycznych czy
emocjonalnych potrzeb niespecjalnie mnie obchodzą.

> też:P W zasadzie to prawie każdy kto się już na temat Izraela i Żydów
> wypowiada jest antysemitą:P A jak się nie wypowiada to jest antysemitą
> tyle że ukrytym, albo jeszcze nieświadomym:P

Jak dotąd nie jest to na szczęście mój problem.

> A według nieaktualnej definicji - no nie wiem Kaczyński na przykład albo
> Sasin czy Morawiecki - są antysemitami? Albo na drugim biegunie Suski;)
>
> W sumie Czarnek mógłby być, przez analogię, ale nie wiem czy się łapie:P

Pewnie są mniej antysemiccy niz antyniemieccy, choć meandry ich myśli
bywają dla mnie dość często na tyle skomplikowane, czy wręcz hemetyczne,
że może i antysemitami nie są.

>>> No i jeśli tak to bronią się skutecznie. W przeciwieństwie do
>>> izraelskiego wiceministra, który wcale się nie ukrywał ze swoim
>>> antypolonizmem w czasie pełnienia funkcji ministerialnych.
>>
>> A tego to już nie wiem, ale skoro nie ukrywał to chyba o kant dupy jego
>> opinie odnosnie stanowiska rządu? A inni się z nim zgadzali?
>
> Nie słychać było o protestach, a kolo był szefem drugiej co do wielkości

No bo po co się deklarować jesli nie trzeba, niewiele lub nic się nie
zyska, za to stracić i własnych, izraelskich pisowców, czy konfederatów
z pewnością można.

> partii, więc... Rozumiesz - wicepremier Izraela i szef partii kolicyjnej
> pierdoli publicznie że obozy były polskie i żadne argumenty tego nie
> zmienią. I nic - żadnego dementi, żadnego oburzenia. I jak tu nie być
> antysemitą? A niektórzy nasi jeszcze klaszczą uszami i twierdzą że
> Izrael nie ma nic wspólnego ze swoim wicepremieram:P

Nie śledze tematyki aż tak, przyznam.

>>> W sumie po zastanowieniu się... to zgoda. Z tym że ten nawet nie udawał
>>> - o polobozach pierdolił będąc ministrem. Udawanie że Izrael jest
>>> przeciw żydowskim roszczeniom jest... głupie.
>>
>> Nie musi być przeciw. Wystarczy, że otwarcie nie popiera.
>
> I wtedy można udawać że nie popiera?

Jak najbardziej :)

--
Marcin

do góry

W dniu 27.11.2024 o 03:33, Marcin Debowski pisze:

>> Dlaczego starej? Użyjmy aktualnej - ja jestem antysemitą, ty zapewne
>
> Bo cudze wariacje na potrzeby doraźnych zysków politycznych czy
> emocjonalnych potrzeb niespecjalnie mnie obchodzą.

No ale taka jest aktualnie obowiązująca:P

>> też:P W zasadzie to prawie każdy kto się już na temat Izraela i Żydów
>> wypowiada jest antysemitą:P A jak się nie wypowiada to jest antysemitą
>> tyle że ukrytym, albo jeszcze nieświadomym:P
>
> Jak dotąd nie jest to na szczęście mój problem.

A co - nie masz zdania? :P

>> A według nieaktualnej definicji - no nie wiem Kaczyński na przykład albo
>> Sasin czy Morawiecki - są antysemitami? Albo na drugim biegunie Suski;)
>>
>> W sumie Czarnek mógłby być, przez analogię, ale nie wiem czy się łapie:P
>
> Pewnie są mniej antysemiccy niz antyniemieccy,

No właśnie - w sumie to oni nie są jakoś szczególnie antysemiccy (w
dawnym ujęciu).

>> Nie słychać było o protestach, a kolo był szefem drugiej co do wielkości
>
> No bo po co się deklarować jesli nie trzeba, niewiele lub nic się nie
> zyska, za to stracić i własnych, izraelskich pisowców, czy konfederatów
> z pewnością można.

No i wracamy do punktu wyjścia - izraelski wiceminister pierdoli o
poloobozach, nikt go nie prostuje.

>> partii, więc... Rozumiesz - wicepremier Izraela i szef partii kolicyjnej
>> pierdoli publicznie że obozy były polskie i żadne argumenty tego nie
>> zmienią. I nic - żadnego dementi, żadnego oburzenia. I jak tu nie być
>> antysemitą? A niektórzy nasi jeszcze klaszczą uszami i twierdzą że
>> Izrael nie ma nic wspólnego ze swoim wicepremieram:P
>
> Nie śledze tematyki aż tak, przyznam.

No to masz streszczenie:P

>>> Nie musi być przeciw. Wystarczy, że otwarcie nie popiera.
>>
>> I wtedy można udawać że nie popiera?
>
> Jak najbardziej :)

Można - tylko po co?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Wed, 27 Nov 2024 00:50:40 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-11-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 25 Nov 2024 22:28:03 +0100, Robert Tomasik wrote:
>>> W dniu 25.11.2024 o 21:50, J.F pisze:
>>>
>>>>> Bo nie można oszukać osoby prawnej. Było to wałkowane przy okazji
>>>>> kazusu o przelepianiu kodów paskowych w sklepach samoobsługowych.
>>>>
>>>> Wow. ... zaraz: - o jakim oszustwie mówisz - tym z art 287 KK, czy
>>>> tym z 286?
>>>> - a jak ktos doprowadzi osobę prawną do niekorzystnego
>>>> rozporządzenia majątkiem, to jakie to przestępstwo? żadne? Było coś
>>>> niedawno o księgowej w sp. z o.o. która dała się nabrać na "państwa
>>>> pieniądze są zagrożone".
>>>
>>> I została oszukana - księgowa.
>>
>> Została doprowadzona do niekorzystnego rozporządzenia majątkiem?
>> No - jeśli będzie musiała zwrócic, to została.
>
> 286kk mówi też o cudzym majątku.

No właśnie.
Czyli można oszukać księgową na szkodę spółki, kasjerkę na szkodę
sklepu,
ale kasę samoobsługową to się oszukuje na art 287.

A jak to wygląda w przypadku sprzedaży przez Allegro?
Zakładam, ze wprowadzona w błąd została osoba (fizyczna),
doprowadzona do niekorzystnego rozporządzenia swoim majątkiem ... niby
tak, ale allegro wkrótce zwróciło.
Zresztą może od początku był to kredyt Allegro.
Albo płatność kartą kredytową :-)

A co dalej? Majątkiem Allegro, tzn odszkodowaniem/zwrotem, nabywaca
nie rozporządzał.
Choc w przypadku kredytu Allegro ... może i tak :-)

Ale to już może niech Robert wyjaśni, jakie zarzuty wtedy stawiają.

J.

do góry