On Mon, 18 Nov 2024 12:41:38 +0100, A. Filip wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Mon, 18 Nov 2024 10:54:03 +0100, Kviat wrote:
> [...]
>>> To, że nacjonalizm palestyński ma antyżydowski charakter, to zupełnie
>>> inny temat.
>>
>> To jest akurat podstawowa cecha, bo gdyby nie Izrael/powrót Żydów, to
>> by tam problemu nie było.
>
> <ironia> No przecież gdyby Palestynę "przechwycili" niebieskoocy
> blondyni i blondynki to Arabowie vel. Palestyńczycy by ich witali
> chlebem i solą. </ironia> Konflikt się tak nakręcił że to że po drugiej
> stronie są akurat Żydzi jest już IMHO góra drugorzędne.

Że to akurat Żydzi, to oczywiscie drugorzędne, ale Anglików witali
chlebem i solą (w 1917-18) :-)

Musiały być spore różnice kulturowe, że z Żydami zaczęły sie starcia,
a zaczęły się jeszcze przed 1 WS.


Sporo namieszali właśnie Anglicy, który jedną ręką obiecali Arabom
własne państwo (szeroko rozumiane - Palestyna to była drobna
prowincja), a drugą stwierdzili, że Palestyna to świetne miejsce dla
Żydów.
I nie wiem - ilustracja zasady "dziel i rządź", czy "nie wie lewica co
czyni prawica" (o ręce chodzi).

A potem jeszcze emir Fajsal sie dobrze dogadywał z rabinem Weizmannem,
"arabskich palestynczyków" mając w 4 literach. No cóż - on miał inne
cele.

Eskalowało poważnie po 2 WS.

J.

do góry

On Mon, 18 Nov 2024 09:01:48 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
> Dnia Sun, 17 Nov 2024 23:50:09 +0100, Kviat napisał(a):
>> https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Palestynczycy;3953
476.html
>>
>> "1964 powstała z inicjatywy Ligi Państw Arab. Organizacja Wyzwolenia
>> Palestyny (OWP), integrująca prawie wszystkie palestyńskie organizacje
>> (od 1969 przewodzi jej J. Arafat). W 1974 OWP została uznana za jedynego
>> reprezentanta narodu palestyńskiego (świadomość nar. Palestyńczyków
>> wykształciła się w toku walki z Państwem Izrael o prawo do istnienia),
>> który zgodnie z deklaracją ONZ z 1974, ma prawo do samostanowienia,
>> suwerenności i niepodległości nar.;"
>
> Przytaczasz późnoPRL-owski pogląd na sprawę. Rezolucje sobie,
> rzeczywistość sobie. Nie wystarczy uchwalić rezolucji aby świat się wg.
> niej zmienił a ludzie zamiast Arabami poczuli się nagle Palestyńczykami.
> W 47 r. Arabowie z Palestyny mogli założyć sobie państwo ale nie
> chcieli. No to mają teraz to co chcieli.

Ale zdaje się, że chcieli, tylko większe, niż im wyznaczono.
W proteście nie założyli żadnego, i teraz mamy to co mamy.

Jakby się skończyło, gdyby założyli ... coś mi się widzi, że całkiem
podobnie.

> I obecnie też nie przejawiają
> takiej chęci. Na Zachodnim Brzegu Fatah sobie, w Gazie Hamas sobie a
> bywało że walczyli ze sobą. Jak poczytasz wypowiedzi ich kolejnych

Walka o władzę ?

> przywódców, oczywiście nie te z forum ONZ tylko te dla AlJazira czy
> innych lokalnych mediów to nigdy tam nie ma mowy o jakiejś
> niepodległości a zawsze o zmieceniu Izraela do morza.

Czyli mają wspóny cel :-)
Bo niepodległość sie wiąże z wyparciem Izraela.
Tylko są na to za słabi.

Jakąś tam niepodległość w zasadzie mają - chcą znacznie więcej.

J.

do góry

W dniu 18.11.2024 o 12:16, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 18 Nov 2024 10:54:03 +0100, Kviat napisał(a):
>
>> Przytaczasz skrajnie prawicową izraelską narrację, a rzeczywistość sobie.
>> Palestyńczycy uważają się za Palestyńczyków, mają swoje symbole, flagę,
>> mają swoje ambasady, również w Warszawie... czego Ci jeszcze brakuje?
>
> Kibole Krakowii czy Legii też mają swoje barwy czy symbole. No, ambasad
> nie mają , fakt. Ale pozory mylą.

Faktycznie, to adekwatna analogia.

> Flaga czy ambasada to trochę za mało
> na naród.

Już ci tłumaczyłem, że nie ty o tym decydujesz.

> Miałeś okazję poczytać skąd narody się biorą i czego mi
> brakuje ale spłynęło jak woda po gęsi.

LOL
Nie muszę dodatkowo czytać, żeby widzieć, że sporo ci brakuje i to nie
moja wina, że spływa po tobie jak po gęsi.

Tak, wiem, że to pomyłka. Taka freudowska pomyłka :)

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 14-11-2024 o 17:02, Jacek Maciejewski napisał:
> Dnia Thu, 14 Nov 2024 16:23:13 +0100, J.F napisał(a):
>
>> On Thu, 14 Nov 2024 15:40:33 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
>>> Dnia Thu, 14 Nov 2024 15:10:51 +0100, Kviat napisał(a):
>>>
>>>> który uważa, że ,,nie ma czegoś
>>>> takiego jak Palestyńczycy",
>>>
>>> To akurat prawda.
>>
>> A kto jest?
>>
>
> Arabowie.

Można ogólniej: Semici...

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 19-11-2024 o 08:33, A. Filip napisał:
> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>> W dniu 14-11-2024 o 17:02, Jacek Maciejewski napisał:
>>> Dnia Thu, 14 Nov 2024 16:23:13 +0100, J.F napisał(a):
>>>
>>>> On Thu, 14 Nov 2024 15:40:33 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
>>>>> Dnia Thu, 14 Nov 2024 15:10:51 +0100, Kviat napisał(a):
>>>>>
>>>>>> który uważa, że ,,nie ma czegoś
>>>>>> takiego jak Palestyńczycy",
>>>>>
>>>>> To akurat prawda.
>>>>
>>>> A kto jest?
>>>>
>>> Arabowie.
>>
>> Można ogólniej: Semici...
>
> Nie ma Polaków, są Słowianie? :-)
>

A gdzie napisałem "nie ma", napisałem, że _MOŻNA_ ogólniej.

--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 19 Nov 2024 00:22:26 +0100, Kviat napisał(a):

> Tak, wiem, że to pomyłka. Taka freudowska pomyłka :)

Chyba jednak cię zaliczę do dupków. Nie dajesz mi szansy na cokokolwiek
innego.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 19.11.2024 o 10:38, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 19 Nov 2024 00:22:26 +0100, Kviat napisał(a):
>
>> Tak, wiem, że to pomyłka. Taka freudowska pomyłka :)
>
> Chyba jednak cię zaliczę do dupków. Nie dajesz mi szansy na cokokolwiek
> innego.

Wzajemnie.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Tue, 19 Nov 2024 10:52:18 +0100, A. Filip wrote:
> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>> W dniu 19-11-2024 o 08:33, A. Filip napisał:
>>> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>>>> W dniu 14-11-2024 o 17:02, Jacek Maciejewski napisał:


>>>>>>>> który uważa, że ,,nie ma czegoś
>>>>>>>> takiego jak Palestyńczycy",
>>>>>>>
>>>>>>> To akurat prawda.
>>>>>>
>>>>>> A kto jest?
>>>>>>
>>>>> Arabowie.
>>>>
>>>> Można ogólniej: Semici...
>>> Nie ma Polaków, są Słowianie? :-)
>>
>> A gdzie napisałem "nie ma", napisałem, że _MOŻNA_ ogólniej.
>
> A jak takie uogólnianie ma się do tego że ci co _chcą_ być
> Palestyńczykami Palestyńczykami mają nie być? Można powiedzieć że są
> ludźmi i Sprawa Palestyńska zostanie całkowicie zniknięta?
>
> Polak może znaczyć polak etniczny, polak kulturowy, obywatel
> Rzeczpospolitej Polskiej. Czyli jak państwa polskiego nie było to
> Polaków *w sensie obywateli państwa polskiego* też nie było.

Polaków w szerszym sensie też można by kwestionować wtedy.

> Palestyńczycy *SĄ* , jak się pisze że "nie wszystkie implikowane
> znaczenia są równie zasadne" to wypada powiedzieć _precyzyjnie_ które
> się podważa i czy się to zmienia i/lub zmieniało. Bez tego bawimy się w
> bezproduktywne bicie piany. I tak się raczej++ nie zgodzimy (znacząco)
> ale wypada by dyskusja do czegokolwiek jednak prowadziła.

Tylko tu jest pewien problem, bo wcześniej jakiejs "palestyńskiej
Palestyny" nie było.

Za kogo się uważali mieszkancy tych ziem zamieszkali tam co najmniej
od kilku pokolen ... oto jest pytanie.

A już wtedy walka z Żydami zaczęła jednoczyć :-)


J.

do góry

W dniu 19-11-2024 o 10:52, A. Filip napisał:
> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>> W dniu 19-11-2024 o 08:33, A. Filip napisał:
>>> Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> pisze:
>>>> W dniu 14-11-2024 o 17:02, Jacek Maciejewski napisał:
>>>>> Dnia Thu, 14 Nov 2024 16:23:13 +0100, J.F napisał(a):
>>>>>
>>>>>> On Thu, 14 Nov 2024 15:40:33 +0100, Jacek Maciejewski wrote:
>>>>>>> Dnia Thu, 14 Nov 2024 15:10:51 +0100, Kviat napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> który uważa, że ,,nie ma czegoś
>>>>>>>> takiego jak Palestyńczycy",
>>>>>>>
>>>>>>> To akurat prawda.
>>>>>>
>>>>>> A kto jest?
>>>>>>
>>>>> Arabowie.
>>>>
>>>> Można ogólniej: Semici...
>>> Nie ma Polaków, są Słowianie? :-)
>>
>> A gdzie napisałem "nie ma", napisałem, że _MOŻNA_ ogólniej.
>
> A jak takie uogólnianie ma się do tego że ci co _chcą_ być
> Palestyńczykami Palestyńczykami mają nie być? Można powiedzieć że są
> ludźmi i Sprawa Palestyńska zostanie całkowicie zniknięta?

takie znaczenie, że część Żydów i Palestyńczyków może być nawet
spokrewniona. U as zaś szafuje się słowem antysemityzm, nie rozumiejąc,
że nie wszyscy Żydzi są Semitami, a nie wszyscy Semici są Żydami.

>
> Polak może znaczyć polak etniczny, polak kulturowy, obywatel
> Rzeczpospolitej Polskiej. Czyli jak państwa polskiego nie było to
> Polaków *w sensie obywateli państwa polskiego* też nie było.
> Palestyńczycy *SĄ* , jak się pisze że "nie wszystkie implikowane
> znaczenia są równie zasadne" to wypada powiedzieć _precyzyjnie_ które
> się podważa i czy się to zmienia i/lub zmieniało. Bez tego bawimy się w
> bezproduktywne bicie piany. I tak się raczej++ nie zgodzimy (znacząco)
> ale wypada by dyskusja do czegokolwiek jednak prowadziła.

Podział mieszkańców na Palestyńczyków i Żydów to powstał w miarę
niedawno, a tak naprawdę problemem są osoby przybywające spoza tego
terenu (czasem nawet niekoniecznie Semici) związani z religią żydowską.
Stąd cały problem na tym terenie. Jak wczytamy się, to u każdego
znajdziemy jego racje. Stąd też trudno rozwiązać te problemy.
--
http://zrzeda.pl

do góry

Dnia Tue, 19 Nov 2024 11:12:15 +0100, Kviat napisał(a):

> Wzajemnie.

Wzajemnie, dupku :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry