Witam.
Mam pytanie do obytych z postępowaniami przed sądem.

Istnieje duże prawdopodobieństwo, że będę w niedługim czasie udowadniał, iż
nie jestem wielbłądem i że spłaciłem cały dług z tytułu kredytu sprzed
czterech lat.

Oczywiście posiadam wszelkie potwierdzenia, więc wymiany pism procesowych
się nie boję, mam jednak wątpliwość, co do części posiadanych potwierdzeń.
Otóż zleciłem przelewanie stosownych kwot poprzez zlecenie stałe z konta
osobistego. Jak to bywa w przypadku ludzi uczciwych i nie spodziewających
się kłopotów, moim potwierdzeniem na ten fakt są tylko wyciągi, przesyłane
przez bank każdego miesiąca. Oczywiście wyciągi nie są opatrzone podpisami.
Wykonane są na papierze firmowym banku, mają "szczególny układ", są stare,
robione jeszcze na igłówkach. Generalnie dość charakterystyczne ale bez
żadnych elementów uwierzytelniających.

Moje pytanie jest takie - czy sąd przyjmie takie wyciągi jako dowód w
postępowaniu, czy muszę wystąpić do banku o potwierdzenie operacji
księgowych?
To drugie jest oczywiście kłopotliwe, bo drogie. Banki nie robią tego za
darmo ani za pół darmo. Poza tym spodziewam się postępowania uproszczonego,
dlatego chcę być przygotowany a nie potem na łapu capu kompletować papiery.
Dlatego pytam.
Pomóżcie.

Jarek Zając

PS. Z firmą korespondował już nie będę - dwa razy wysyłałem im komplet
wyciągów, uważając po telefonicznym uzgodnieniu, że definitywnie załatwiam
sprawę. W każdym przypadku byli uprzejmi zapominać o tym fakcie po około pół
roku i kołomyja zaczynała się od nowa. Dlatego tym razem szykuję się na
wizytę w sądzie.

do góry

Użytkownik "Jogypai" <J...@U...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:c9pokp$j8i$1@atlantis.news.tpi.pl...

Możesz otrzymać w banku potwierdzenie dokonanych wypłat lat. Ja kiedyś
wyciągałem w BPH i kosztowało 5 zł. Dostajesz taki wydruk z pieczęcią banku.
Ja potrzebowałem daną konkretną płatność, ale podejrzewam, że zestawienie
przelewów na dane konto, to też nie powinien być problem.

do góry

Fri, 4 Jun 2004 14:06:14 +0200, na pl.soc.prawo, Jogypai napisał(a):


>
> Moje pytanie jest takie - czy sąd przyjmie takie wyciągi jako dowód w
> postępowaniu, czy muszę wystąpić do banku o potwierdzenie operacji
> księgowych?
> To drugie jest oczywiście kłopotliwe, bo drogie.

W sadzie nie ty powinienes udowadniac ze splaciles dlug a powod powinien
udowodnic ze nie splacisles.
MZ wystarcza wydruki jakie masz - a jak pozwany bedzie je kwestinowac to
niech sam wystapi do banku o odpisy i niech sam za nie zaplaci.

--
Mieczysław
----
Zbiór przepisów:
www.bim.home.pl\sigow\prawo.htm
Experience is that marvellous thing that enables you recognise a mistake
when you make it again.

do góry

Prezentujesz b. oryginalne podejście

> W sadzie nie ty powinienes udowadniac ze splaciles dlug a powod powinien
> udowodnic ze nie splacisles.

Ciekawe jak ktoś ma udowodnić, że pan X nie zapłacił???
Nagranie video z ostatnich 2 lat życia?

Jeżeli złożą pozew to wystarczy że udowodnią fakt istnienia zobowiązania
załączając odpis umowy. Wtedy sąd raczy zapytać "Panie Jarku co Pan na to, ma
pan 14 dni" i tu już ciężar dowodu bedzie spoczywać na nim, jeżeli stwierdzi,
że zapłacił

> a jak pozwany bedzie je kwestinowac to
> niech sam wystapi do banku o odpisy i niech sam za nie zaplaci.

A słyszałeś o tajemnicy bankowej???

W odpowiedzi na pozew lub w zarzutach do nakazu zapłaty, myślę że wystarczy to
co masz, z zaznaczeniem, że taka jest praktyka banku w wydawaniu potwierdzeń.
Jeżeli sąd będzie miał wątpliwości to napewno cię wezwie pisząc co mu potrzeba
lub informując cię o tym na rozprawie.

pozdr




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W wiadomości: news:0b00.00001059.40c08cb3@newsgate.onet.pl
użytkownik: *Użytkownik* napisał(a):

> Jeżeli złożą pozew to wystarczy że udowodnią fakt istnienia
> zobowiązania załączając odpis umowy. Wtedy sąd raczy zapytać "Panie
> Jarku co Pan na to, ma pan 14 dni" i tu już ciężar dowodu bedzie
> spoczywać na nim, jeżeli stwierdzi, że zapłacił

A nie wydaje ci się, że _ciężar dowodu spoczywa na tym kto twierdzi i z
tego twierdzenia chce wyciągnąć korzyści_, a nie na tym kto twierdzeniu
zaprzecza?
Inaczej mówiąc: każdy wierzyciel szukałby "leszcza na dziurawy kajak"
gdyby miało być tak, że trzebaby udowadniać, że spłaciło się
zobowiązanie.
Big Jack

--
//////
( o o) GG: 660675
--ooO-( )-Ooo- *W nagłówku adres antyspamowy zakodowany w ROT13*

do góry

> A nie wydaje ci się, że _ciężar dowodu spoczywa na tym kto twierdzi i z
> tego twierdzenia chce wyciągnąć korzyści_, a nie na tym kto twierdzeniu
> zaprzecza?

masz rację, w postępowaniu o zapłatę wyglada to tak:

powód - "wysoki sądzie on ma mi zapłacić, a na dowód przedstawiam weksel"
jego obowiązkiem jest udowodnić istnienie zobowiązania

pozwany - "wysoki sądzie a ja mam kopię przelewu na rzecz tego pana tytułem
zapłata za weksel"
pozwany twierdzi "zapłaciłem" i też to udowadnia

Ludzie pomyślcie chwilę!!! jak osoba prywatna ma udowodnić drugiej że nie
otrzymała zapłaty ?!?!

pozdr
Traaq


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W wiadomości: news:0b00.00001098.40c0a148@newsgate.onet.pl
użytkownik: *Użytkownik* napisał(a):

> masz rację, w postępowaniu o zapłatę wyglada to tak:
>
> powód - "wysoki sądzie on ma mi zapłacić, a na dowód przedstawiam
> weksel" jego obowiązkiem jest udowodnić istnienie zobowiązania

Nie roztrząsamy jakiegoś wydumanego przypadku, a bardzo konkretny i nie
było w nim mowy o wekslu. Z resztą nie mam pewności, czy weksel jest
dowodem zobowiązania (jakieś warunki, czy coś w tym rodzaju. nie znam
się na tym). A tak na marginesie mam pytanie: czy weksel jest dowodem,
że nie otrzymało się zapłaty?

> pozwany - "wysoki sądzie a ja mam kopię przelewu na rzecz tego pana
> tytułem zapłata za weksel"
> pozwany twierdzi "zapłaciłem" i też to udowadnia

Zgadza się. Najprostszym sposobem zamknięcia sprawy będzie udowodnić, że
nie jest się wielbłądem

> Ludzie pomyślcie chwilę!!! jak osoba prywatna ma udowodnić drugiej że
> nie otrzymała zapłaty ?!?!

Ten przykład rozszerzyłbym również na instytucje. Szczególne przypadki
to operatorzy telekomunikacyjni i platform cyfrowych. Tym zdarza sie
żądać nienależnych pieniędzy. I jak ma udowodnić taki delikwent, że
zapłacił, skoro nie zapłacił? Ale to już inna bajka.
Big Jack

--
//////
( o o) GG: 660675
--ooO-( )-Ooo- *W nagłówku adres antyspamowy zakodowany w ROT13*

do góry

Użytkownik "Jogypai" <J...@U...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:c9pokp$j8i$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Witam.
> Mam pytanie do obytych z postępowaniami przed sądem.
>
> Istnieje duże prawdopodobieństwo, że będę w niedługim czasie udowadniał,
iż
> nie jestem wielbłądem i że spłaciłem cały dług z tytułu kredytu sprzed
> czterech lat.
<ciach>
cztery lata - a przedawnienie??
p.
W,

do góry

Użytkownik "Big Jack" <A...@q...hfhagb.cy> napisał w wiadomości
news:c9qefo$pus$1@news.dialog.net.pl...

> Nie roztrząsamy jakiegoś wydumanego przypadku, a bardzo konkretny i nie
> było w nim mowy o wekslu.

No to niech będzie faktura.
Powód ma odowodnić, to że istnieje zobowiązanie, a nie ze to zobowiązanie
nie zostało spełnione.

> Z resztą nie mam pewności, czy weksel jest
> dowodem zobowiązania (jakieś warunki, czy coś w tym rodzaju. nie znam
> się na tym). A tak na marginesie mam pytanie: czy weksel jest dowodem,
> że nie otrzymało się zapłaty?

Kto ma weksel ten ma wierzytelność. Dłużnik powinien go odebrać.

do góry

W wiadomości: news:c9qlic$1eb$1@nemesis.news.tpi.pl
użytkownik: *KRF* napisał(a):

> Kto ma weksel ten ma wierzytelność. Dłużnik powinien go odebrać.

Czyli jak trafimy na nieuczciwego wierzyciela, to ten nie odda weksla i
będzie naciągał dłużnika?
Big Jack

--
//////
( o o) GG: 660675
--ooO-( )-Ooo- *W nagłówku adres antyspamowy zakodowany w ROT13*

do góry