Witam po raz trzeci.
Dla tych, którzy nie pamiętają historii z moim rowerem, na dole
przekopiowałam post napisany na pl.soc.prawo w lipcu 2006.
W skrócie: 4 lata temu kupiłam w komisie rower a w lipcu ubiegłego roku
okazało się, że był on ukradziony właśnie 4 lata temu. Rozpoznał go chłopak,
któremu ten rower ukradziono. Wezwana policja, rower trafił do depozytu.

Sprawa poszła dalej. Policja dotarła do kobiety z komisu, później złapali
też złodzieja. Policjant w listopadzie przyznał mi rację, że rower powinien
wrócić do mnie (169 KC) i że zadzwoni do mnie w ciągu miesiąca żebym
odebrała rower. Nie zadzwonił, w końcu w ostatni piątek ja zadzwoniłam do
niego. Okazało się, że roweru jednak mi nie zwróci a sprawa już poszła do
prokuratora. Dał mi numer telefonu do prokuratora natomiast nie chciał mi
podać sygnatury akt ("to sprawa sprzed miesiąca i musiałbym długo szukać").
Prokurator na szczęście skojarzył sprawę ale powiedział, że sprawa razem z
rowerem trafiła do sądu i to sąd zdecyduje o rowerze oraz że
najprawdopodobniej będę wezwana jako świadek. Też mi nie chciał podać
sygnatury akt bo musiałby długo szukać.

Dziwne jest to wszystko - po co sprawa tego roweru trafiła do sądu jak
sytuacja jest tutaj jednoznaczna bo od mojego kupna (w dobrej wierze, bo
trudno się spodziewać że rower kupiony w komisie jest kradziony) minęło
więcej niż 3 lata! Gdzie mam uderzyć? Do policjanta i żądać wyjaśnień
dlaczego rower w takiej sytuacji poszedł za sprawą do prokuratora? Do
prokuratora z żądaniem wyjaśnienia dlaczego rower poszedł razem ze sprawą do
sądu? Może od razu do sądu pisać pisemko żeby wydali mi ten rower? Jest
jakieś niebezpieczeństwo, że stracę ten rower? A może rzeczywiście tak
wygłąda procedura, że oficjalnie to sąd decyduje o wydaniu roweru?

A co jak nie będę wezwana na rozprawę i nawet nie będę wiedziała kiedy jest
sprawa i nie będę mogła przytoczyć art 169 KC i rower wróci do pierwszego
właściciela? W jaki sposób uzyskać sygnaturę żeby móc na bieżąco śledzić
sprawę i jeszcze przed rozprawą napisać jakieś pisemko? Czy
policjant/prokurator ma obowiązek udzielić mi takiej informacji?

Zagmatwane to wszystko, ale mam nadzieję że pomożecie mi po raz trzeci..
Anka


Cytat z 2006-07-19
Witam wszystkich grupowiczow i licze na Wasza pomoc.
Dzis w jednym z wiekszych miast w Polsce spotkala mnie przykra
niespodzianka. Kiedy wyszlam ze sklepu i odpinalam rower, podeszli do mnie
dwaj ochroniarze wraz z chlopakiem, wkrotce tez przyjechala policja. Okazalo
sie, ze chlopak rozpoznal swoj, skradziony 2-3 lata temu rower. Ja go
kupilam w komisie 4 lata temu, mam na to pokwitowanie wiec zadnej
odpowiedzialnosci karnej sie nie boje, chodzi mi tylko o ten rower. Otoz
zostal on zatrzymany do wyjasnienia przez policje. Chlopak nie ma ani
zadnego dowodu zakupu, ani rower nie byla znakowany. Kiedys zglosil
kradziez, jednak taki rower nie jest jeden na swiecie. Generalnie bardzo
motal sie w zeznaniach - na poczatku mowil, ze skradziony byl rok temu,
dopiero jak ja powiedzialem kiedy go kupilem - zmienil zeznania.
Pytanie - jest taka mozliwosc, ze policja wyda ten rower tamtemu chlopakowi?
Dzis zostalam przesluchana w charakterze swiatka, jutro mam dostarczyc dowod
zakupu w komisie i rozmawiac z kims, kto prowadzita sprawe. Jak mam
rozmawiac, zeby zwrocili mi rower? Czy o oddaniu roweru chlopakowi moze
zdecydowac policjant, czy tylko sad?
Zalezy mi na czasie, bo rowerem dojezdzalam do szkoly a tramwajami, oprocz
sporych kosztow, zajmuje mi to 2 razy wiecej czasu...
Jednoczesnie zdaje sobie sprawe, ze rower kupiony w komisie moze miec
niepewna przeszlosc, ale przeciez chyba nalezy udowodnic jakos to, ze to byl
jego rower? Zgloszenie kradziezy i podanie marki oraz kolorow nie jest
wystarczajacym dowodem nawet, jesli okazaloby sie, ze czas jego kradziezy i
kupna z komisu sa zbiezne? Maja jeszcze ustalac dokladna date, kiedy on ta
kradziez zglosil wiec te 2-3 lata nie sa pewne...
Pozdrawiam
Anka

do góry

?

do góry

> A co jak nie będę wezwana na rozprawę i nawet nie będę wiedziała kiedy
jest
> sprawa i nie będę mogła przytoczyć art 169 KC i rower wróci do pierwszego
> właściciela? W jaki sposób uzyskać sygnaturę żeby móc na bieżąco śledzić
> sprawę i jeszcze przed rozprawą napisać jakieś pisemko? Czy
> policjant/prokurator ma obowiązek udzielić mi takiej informacji?

No chyba zostalas uznana za pokrzywdzonego ?
Jesli tak to bedziesz miala mozliwosc na pierwszej rozprawie zglosic swoj
udzial w charakterze oskarzyciela posilkowego, co da ci mozliwosc
ewentualnej apelacji (na ten termin sad ciebie "zaprosi" - nie boj sie o to)
Jesli nie wydano ci do tej pory roweru to zapewne w wyroku sad rozporzadzi
nimi po mysli art 44/1 kk i zwroci ci go, a jak nie to wlasnie bedziesz
mogla apelowac i zarzucic wyrokowi obraze tego przepisu.
Przepisy kc maja w tym momencie mniejsze znaczenie, bo tak naprawde art. 169
kc moze stanowic podstawe twojego powodztwa cywilnego przeciwko jakiejs
osobie ktora wlada tym rowerem i jeszcze nie stala sie jego wlascicielem, a
na dzien dzisiejszy to nim - jak rozumiem - wlada sad, ktory otrzymal rower
jako dowod rzeczowy w slad za aktem oskarzenia.

Cezar

do góry

Cezar wrote:

> No chyba zostalas uznana za pokrzywdzonego ?
> Jesli tak to bedziesz miala mozliwosc na pierwszej rozprawie zglosic swoj
> udzial w charakterze oskarzyciela posilkowego, co da ci mozliwosc
> ewentualnej apelacji (na ten termin sad ciebie "zaprosi" - nie boj sie o
> to) Jesli nie wydano ci do tej pory roweru to zapewne w wyroku sad
> rozporzadzi nimi po mysli art 44/1 kk i zwroci ci go, a jak nie to wlasnie
> bedziesz mogla apelowac i zarzucic wyrokowi obraze tego przepisu.
> Przepisy kc maja w tym momencie mniejsze znaczenie, bo tak naprawde art.
> 169 kc moze stanowic podstawe twojego powodztwa cywilnego przeciwko
> jakiejs osobie ktora wlada tym rowerem i jeszcze nie stala sie jego
> wlascicielem, a na dzien dzisiejszy to nim - jak rozumiem - wlada sad,
> ktory otrzymal rower jako dowod rzeczowy w slad za aktem oskarzenia.

Tak się podczepię i z ciekawości zapytam: a co z pierwszym poszkodowanym,
któremu skradziono rower?

Na zdrowy rozsądek to rower powinien wrócić do niego, w końcu to on jest
prawowitym właścicielem, komis paserem i drugi właściciel (choć
nieświadomie) chyba też? - w końcu zakupił kradziony rower?

Pani Anna pisała coś o okresie 4ro letnim - jakie to ma znaczenie dla tej
sprawy? Jeśli to Jej należy się rower to co w takim razie z pierwotnym
właścicielem? (nie jestem prawnikiem, po prostu pytam...)

Sprawa interesuje mnie o tyle, że rok temu jakiś skur^H^H^H^H miły złodziej
zakosił mi rowery z piwnicy... Na zwrot ich nie liczę, ale odrobina wiedzy
chyba mi nie zaszkodzi... :)

--
Pozdrawiam,
Rafał

do góry

Rafał napisał(a):

>
> Sprawa interesuje mnie o tyle, że rok temu jakiś skur^H^H^H^H miły złodziej
> zakosił mi rowery z piwnicy... Na zwrot ich nie liczę, ale odrobina wiedzy
> chyba mi nie zaszkodzi... :)
>

Przeczytaj art. 169 kc. Po 3 latach od kradzieży jeśli ktoś nabędzie
twój rower w dobrej wierze to nabędzie skutecznie i ty przystaniesz być
właścicielem tego roweru.

--
@2007 Johnson
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"

do góry

Johnson napisał(a):
> Przeczytaj art. 169 kc. Po 3 latach od kradzieży jeśli ktoś nabędzie
> twój rower w dobrej wierze to nabędzie skutecznie i ty przystaniesz być
> właścicielem tego roweru.

będzie posiadał w dobrej wierze przez trzy lata

KG

do góry

kam napisał(a):
> będzie posiadał w dobrej wierze przez trzy lata

inaczej - będzie w dobrej wierze w chwili upływu terminu (i wcześniej)

KG

do góry

kam napisał(a):

>> Przeczytaj art. 169 kc. Po 3 latach od kradzieży jeśli ktoś nabędzie
>> twój rower w dobrej wierze to nabędzie skutecznie i ty przystaniesz
>> być właścicielem tego roweru.
>
> będzie posiadał w dobrej wierze przez trzy lata
>

No dobra, trochę uprościłem.

--
@2007 Johnson
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"

do góry

kam wrote:

> kam napisał(a):
>> będzie posiadał w dobrej wierze przez trzy lata
>
> inaczej - będzie w dobrej wierze w chwili upływu terminu (i wcześniej)

Ta... to mi podsuwa pewien pomysł...

Kradnę samochód wart duuużo pieniędzy (dajmy na to... ojcu "dyrygentowi").
Chowam go w "szafie" na 3 lata. Po trzech latach (albo dla bezpieczeństwa po
czterech) ujawniam się z samochodem... Łapią mnie pany policjanty jako
podejrzanego o kradzież. Ja kłamię: "Panowie! To nie ja! Mam umowę sprzed
roku, że zakupiłem ten samochód legalnie na giełdzie od gostka co się
nazywa Kowalski Jan (podpisana przez mojego szwagra/teścia/brata/ciotkę -
tutaj wybrać najlepiej osobę, która pasuje najlepiej w danej sytuacji - w
końcu podrobić takie cudo każdy może i nikt nie jest w stanie mi udowodnić,
że umowa nie jest prawdzia, czyż nie?). Oddajcie teraz mój samochód!" Na co
panom policjantom zostaje powiedzieć: "Ależ przepraszamy. Zabierzemy tylko
samochód do sądu, załatwimy tam trochę formalności - potrwa to trochę, ale
odzyska pan samochód. (A ten wałek, co go pierwszy zakupił to jest kretyn,
że dał sobie furę ukraść i niech spada na drzewo bo jemu się nic nie
należy)."

Włot co... tak ja to widzę... I błagam, powiedz, że to nie tak... bo jeśli
tak jest to oddzisiaj się będę nazywał Dr Evil i nie znacie ani dnia ani
godziny bo Wasze mienie po prostu będzie teraz znikać w zastraszającym
tępie (i legalnie używane przeze mnie po czterech latach - poczekam...).

Jak na mój tępy, chłopski rozum... W przypadku kradzieży, jak w przypadku
opisywanym przez Panią Annę, procedura powinna być następująca: złodziej
ponosi karę za kradzież, pierwszy właściciel dostaje rower + pieniądze od
złodzieja aby wyrównać straty wynikające np. z uszkodzeń roweru, drugi
właściciel dostaję kasę od pasera (w końcu to on w tym momencie okrada) i
paser idzie siedzieć za paserstwo...

Jeśli jest inaczej, to co z prawami pierwszego właściciela? Odsyłany z
kwitkiem?

--
Pozdrawiam,
Rafał

do góry

Rafał wrote:

>> inaczej - będzie w dobrej wierze w chwili upływu terminu (i wcześniej)
>
> Ta... to mi podsuwa pewien pomysł...

[ciach]

Twój pomysł wynika z niezrozumienia przepisów.

A twoje dalsze pomysły na przepisy możesz realizować poprzez zgłoszenie
projektu obywatelskiego, ale wątpię, żeby ktoś to poparł, bo są
zwyczajnie idiotyczne.

Pomyśl przez chwilę: ten, komu ukradli, ma już pewnie nowy
rower/samochód, więc po cholerę mu ten stary, diabli wiedzą, w jakim
stanie? O którym zresztą już praktycznie zapomniał. I być może nawet
dostał zań odszkodowanie.

A ten, który nieświadomie nabył kradziony rower/samochód nie będzie miał
nic - bo ubezpieczenie w takiej sytuacji żadne nie zadziała. A od
skazanego może nic nie wyciągnie, albo wyciągnie mało.

[ciach]

> Jeśli jest inaczej, to co z prawami pierwszego właściciela? Odsyłany z
> kwitkiem?

Pierwszy właściciel do procesu karnego dołącza wniosek o naprawienie
poniesionej szkody (tam pada takie ładne określenie "powództwo
adhezyjne"). Jeśli mienie było ubezpieczone od kradzieży, to zapewne
przyplącze się także ubezpieczyciel.

do góry