W dniu 2016-03-30 o 21:01, z pisze:
> W dniu 2016-03-30 o 18:31, Liwiusz pisze:
>> Też uważam, że wywyższanie jakiejś grupy zawodowej (i to jeszcze przez
>> samą grupę) to tylko powód do śmieszności. Trudno jednak uznać, aby na
>> stanowisko adwokata odbywała się selekcja *negatywna*.
>
> Nie to nie jest selekcja negatywna tylko selekcja kolesi z naszej bandy.
> To ogromna różnica.

Tyle że to nieprawda. W ostatnich latach nabór do zawodu jest spory i
nie każdemu udaje się potem utrzymać na rynku.



> Dlatego też nie
>> do końca rozumiem co masz na myśli, że "nie można wymagać staranności i
>> przestrzegania prawa". Oczywiście można wymagać, i kto chce, ten wymaga.
>> Zaznaczę jednak, że tak jak wszędzie, nie dla każdego na przykład taka
>> staranność jest kryterium wyboru. Ktoś może na przykład, zamiast
>> staranności, woleć niską cenę ;) Każdy zatem wybiera sobie takiego
>> pełnomocnika, jakiego chce sobie wybrać, podobnie jak na przykład -
>> samochód.
>>
>
> Nie ma wyboru. Można wybrać tylko z "naszej bandy"

Są adwokaci, są radcowie, których jest coraz więcej, jest też cała masa
"doradców". Wyboru jest bród.



> Siłą rzeczy jak nie ma wyboru to "wybrańcy" zaniżają jakość swoich
> usług. Tak jest skonstruowany człowiek. Prawnik też człowiek. :-)

No tak, tyle że ostatnie lata to właśnie było pójściem w twoim kierunku
- zawody się mocno otworzyły.


> To co piszesz jest w sprzeczności z poglądem głoszonym przez lobbystów
> prawniczych że jak się uwolni zawód to dopiero spadnie jakość.

Bo spadnie. Ale to nie znaczy, że kto chce, nie będzie mógł zapłacić za
"ideał". Tylko nie ma powodu, aby każdego zmuszać do zakupu tegoż ideału.



> Domyślam się zatem że Ty nie lobbujesz :-) i chciałbyś żeby wolny rynek
> działał :-)

Zawsze jestem za wolnym rynkiem. Jestem nawet za tym, aby pełnomocnikiem
kogoś w procesie mógł być dosłownie każdy, a nie tylko adwokat lub
radca. Bo jakiż jest powód, abym nie mógł sobie wybrać jako pełnomocnika
pana Heńka, którego znam, bo mi naprawiał kran i mu ufam? (poważnie, bez
ironii).

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-03-30 o 23:18, Sonn pisze:
> W dniu 2016-03-30 o 00:38, Animka pisze:
>> Dlaczego teraz adwokaci i doradcy prawni, kancelarie adwokackie zadały
>> się z lichwiarzami?
>> Podejmuja się windykowania, przedstawicielstwa w sądach itp. Czy aż tak
>> trzeba się zeszmacić?
>> Teraz jak ktos będzie potrzebował adwokata z prawdziwego zdarzenia, to
>> raczej na żadnego nie może liczyć, bo wszystko przylgnęło do lichwiarzy,
>> a od tych lichwiarzy pożyczkowych to mają bardzo gruby zysk. czy to jest
>> uczciwe, czy sumienie nie gryzie? Żyda na pewno sumienie nie gryzie i
>> idzie po trupach.
>>
>
> Uczciwy adwokat!!!
> Dowcip ostatnich dziesięcioleci. Masz poczucie humoru. Gratuluję :)

Przestań myśleć stereotypami.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-03-31 o 00:00, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-03-30 o 23:18, Sonn pisze:
>> W dniu 2016-03-30 o 00:38, Animka pisze:
>>> Dlaczego teraz adwokaci i doradcy prawni, kancelarie adwokackie zadały
>>> się z lichwiarzami?
>>> Podejmuja się windykowania, przedstawicielstwa w sądach itp. Czy aż tak
>>> trzeba się zeszmacić?
>>> Teraz jak ktos będzie potrzebował adwokata z prawdziwego zdarzenia, to
>>> raczej na żadnego nie może liczyć, bo wszystko przylgnęło do lichwiarzy,
>>> a od tych lichwiarzy pożyczkowych to mają bardzo gruby zysk. czy to jest
>>> uczciwe, czy sumienie nie gryzie? Żyda na pewno sumienie nie gryzie i
>>> idzie po trupach.
>>>
>>
>> Uczciwy adwokat!!!
>> Dowcip ostatnich dziesięcioleci. Masz poczucie humoru. Gratuluję :)
>
> Przestań myśleć stereotypami.
>

Nie. Ja to twierdzę w oparciu o to z czym się stykam na co dzień.
Uczciwych adwokatów to się jeszcze spotykało wśród starej palestry,
która już albo wymarła albo przeszła na emeryturę. Ta gównażeria, która
teraz wykonuje ten zawód to ostatnie szmaty umawiające się np. prywatnie
na piwo z bandziorami w szemranych spelunach i pozwalająca się na
rozprawach szarpać od tyłu za togę. O tym jak wałują swoich klientów i
co o nich opowiadają za ich plecami, z litości już nawet nie wspomnę.

--
Sonn

do góry

On 03/31/2016 06:59 AM, Liwiusz wrote:

>> Domyślam się zatem że Ty nie lobbujesz :-) i chciałbyś żeby wolny rynek
>> działał :-)
>
> Zawsze jestem za wolnym rynkiem. Jestem nawet za tym, aby pełnomocnikiem
> kogoś w procesie mógł być dosłownie każdy, a nie tylko adwokat lub
> radca. Bo jakiż jest powód, abym nie mógł sobie wybrać jako pełnomocnika
> pana Heńka, którego znam, bo mi naprawiał kran i mu ufam? (poważnie, bez
> ironii).

W jakimś sensie powód jest podobny do tego, dlaczego ten sam pan Heniek
od kranu nie może otworzyć kliniki, w której każda operacja jest
"gwarantowanym sukcesem*".


* w 99% operacji gwarantujemy kontakt ze zbawicielem


Tomasz Chmielewski

do góry

W dniu 2016-03-30 o 09:27, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 30 Mar 2016 00:38:05 +0200, Animka napisał(a):
>
>> Żyda na pewno sumienie nie gryzie i
>> idzie po trupach.
> Nie dość że głupia to jeszcze rasistka.
LOL. Żyd to nie afroamerykanin.

--
animka

do góry

W dniu 2016-03-31 o 01:46, Sonn pisze:
> W dniu 2016-03-31 o 00:00, Liwiusz pisze:
>> W dniu 2016-03-30 o 23:18, Sonn pisze:
>>> W dniu 2016-03-30 o 00:38, Animka pisze:
>>>> Dlaczego teraz adwokaci i doradcy prawni, kancelarie adwokackie zadały
>>>> się z lichwiarzami?
>>>> Podejmuja się windykowania, przedstawicielstwa w sądach itp. Czy aż tak
>>>> trzeba się zeszmacić?
>>>> Teraz jak ktos będzie potrzebował adwokata z prawdziwego zdarzenia, to
>>>> raczej na żadnego nie może liczyć, bo wszystko przylgnęło do
>>>> lichwiarzy,
>>>> a od tych lichwiarzy pożyczkowych to mają bardzo gruby zysk. czy to
>>>> jest
>>>> uczciwe, czy sumienie nie gryzie? Żyda na pewno sumienie nie gryzie i
>>>> idzie po trupach.
>>>>
>>>
>>> Uczciwy adwokat!!!
>>> Dowcip ostatnich dziesięcioleci. Masz poczucie humoru. Gratuluję :)
>>
>> Przestań myśleć stereotypami.
>>
>
> Nie. Ja to twierdzę w oparciu o to z czym się stykam na co dzień.

Czym się zatem na co dzień zajmujesz?
I podaj kilka przykładów tej nieuczciwości, bo dyskutować na ogólnikach
nie ma sensu.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-03-31 o 08:08, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-03-31 o 01:46, Sonn pisze:
>> W dniu 2016-03-31 o 00:00, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2016-03-30 o 23:18, Sonn pisze:
>>>> W dniu 2016-03-30 o 00:38, Animka pisze:
>>>>> Dlaczego teraz adwokaci i doradcy prawni, kancelarie adwokackie zadały
>>>>> się z lichwiarzami?
>>>>> Podejmuja się windykowania, przedstawicielstwa w sądach itp. Czy aż
>>>>> tak
>>>>> trzeba się zeszmacić?
>>>>> Teraz jak ktos będzie potrzebował adwokata z prawdziwego zdarzenia, to
>>>>> raczej na żadnego nie może liczyć, bo wszystko przylgnęło do
>>>>> lichwiarzy,
>>>>> a od tych lichwiarzy pożyczkowych to mają bardzo gruby zysk. czy to
>>>>> jest
>>>>> uczciwe, czy sumienie nie gryzie? Żyda na pewno sumienie nie gryzie i
>>>>> idzie po trupach.
>>>>>
>>>>
>>>> Uczciwy adwokat!!!
>>>> Dowcip ostatnich dziesięcioleci. Masz poczucie humoru. Gratuluję :)
>>>
>>> Przestań myśleć stereotypami.
>>>
>>
>> Nie. Ja to twierdzę w oparciu o to z czym się stykam na co dzień.
>
> Czym się zatem na co dzień zajmujesz?
> I podaj kilka przykładów tej nieuczciwości, bo dyskutować na ogólnikach
> nie ma sensu.
>

Zawyżanie rachunków za dojazdy, pobieranie opłat za fikcyjne czynności,
naciąganie na apelacje, notoryczne olewanie klientów, niezapoznawanie
się z aktami spraw i oczywiście kasowanie za rzekome "zapoznanie się z
aktami sprawy", okłamywanie klientów co do rzeczywistego stanu sprawy.
Przykłady można by mnożyć.

Czasem zdarza się, że klient wyjawi mi ile zapłacił adwokatowi za
"zajęcie się sprawą" i kiedy słyszę ile zapłacił i zestawię z tym co
naprawdę adwokat zrobił w danej sprawie, to nic tylko przytaknąć starej
prawdzie, że dwie rzeczy są nieskończone - Wszechświat i ludzka głupota.

Podam jeden prosty przykład - za samo zapoznanie się z aktami sprawy
adwokat zażyczył sobie 100.000 zł. Nawet tych akt nie dotknął. Przyszedł
i powiedział, że zapozna się z nimi później w sądzie. A klient? Klient
zapłacił :)
Z takimi przypadkami spotykałem się dziesiątki razy, tyle że dotyczyły
znacznie mniejszych kwot.

--
Sonn

do góry

W dniu 2016-03-30 o 01:25, Animka pisze:
> W dniu 2016-03-30 o 01:04, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:56fb03e6$0$679$6...@n...neostrada.
pl...
>>> Dlaczego teraz adwokaci i doradcy prawni, kancelarie adwokackie
>>> zadały się z lichwiarzami?
>>> Podejmuja się windykowania, przedstawicielstwa w sądach itp. Czy aż
>>> tak trzeba się zeszmacić?
>>
>> Bo oni placa, a Ty - kiedy ostatnio zaplacilas cos adwokatowi ? :-)
>>
>>> Teraz jak ktos będzie potrzebował adwokata z prawdziwego zdarzenia,
>>> to raczej na żadnego nie może liczyć, bo wszystko przylgnęło do
>>> lichwiarzy, a od tych lichwiarzy pożyczkowych to mają bardzo gruby
>>> zysk. czy to jest uczciwe, czy sumienie nie gryzie?
>>
>> Nie bardzo rozumiem o co masz pretensje - ze prawdziwych adwokatow juz
>> nie ma, czy ze wszyscy prawdziwi na garnuszku lichwiarzy sa?
>>
>
> Może jakaś garstka tych uczciwych została.
>

Tylko ci starej daty znający pojęcie honoru i szacunku dla zawodu.
Nowoprzybyłe gówniarstwo dla kasy zrobi wszystko.

--
Sonn

do góry

W dniu 2016-03-31 o 04:09, Animka pisze:
> W dniu 2016-03-30 o 09:27, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Wed, 30 Mar 2016 00:38:05 +0200, Animka napisał(a):
>>
>>> Żyda na pewno sumienie nie gryzie i
>>> idzie po trupach.
>> Nie dość że głupia to jeszcze rasistka.
> LOL. Żyd to nie afroamerykanin.
>

A obrzezany starozakonny Murzyn? ;)

--
Sonn

do góry

On 3/31/2016 1:08 AM, Liwiusz wrote:
> I podaj kilka przykładów tej nieuczciwości, bo dyskutować na ogólnikach
> nie ma sensu.

Potrzebowalem kiedys trochę informacji na temat sytuacji prawnej pewnej
firmy bo nie miałem czasu sie w tym grzebac.
Wziąłem adwokata z ulicy po przeczytaniu paru opini o nim.

Zadanie wymgało poczytania pewnych dokumentów ktore dostarczylem,
pogrzebaniu w aktach kilku spraw sądowych.
Sprawę przyjął, tylko, że ani słowem nie zająknął się, że prawnikiem na
pełny etat w tej firmie jest on sam.

Trochę doczynienia z prawnikami miałem.
Jak do tej pory wszyscy co do jednego odwalali kichę.
Albo robili minimum, albo wręcz moja wiedza była większa niż ich.

do góry