W dniu 2011-11-04 15:11, jedrus pisze:

> To tak dla wiadomości tych którzy mają wątpliwość czy przestępstwo było
> czy nie.

I sądzisz że artykuł w gazecie wystarczy by rozwiać wątpliwości?

--
spp

do góry

Użytkownik "jedrus" <j...@w...btx.pl> napisał w wiadomości
news:j90rr5$7sb$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2011-11-04 13:54, boukun pisze:
>
>> A o którego Ukraińca chodzi? Bo rozumiem, że w 2007 roku awansował go
>> Lech Kaczyński? Może w ten sposób łatwiej będzie zrozumieć, co w trawie
>> piszczy...
>
> A co chcesz zasugerować?
> Nie ważne, w końcu Ukraińca awansował prezydent mojego kraju.
> Ktoś jeszcze "drąży" sprawę tego awansu, bo wg. info jakie dzisiaj dostałem,
> UdsKiOR twierdzi, że sprawa głupio wygląda i awansu nie da się cofnąć.
> To oczywiście traktuję jako plotkę, bo nie wiem kto jeszcze to sprawdza. Ważne
> że jest że zrobiło się głośno a prezes i z-ca środowiska nagle zachorowali.
> Żołnierze którzy kontaktowali się w tej sprawie z mediami mieli być usunięci
> ze środowiska ale coś się stało, bo ta decyzja (jest na papierze) nie jest
> realizowana.
> Kim jest ów prezes masz na:
> http://www.kurierlubelski.pl/region/lublin/347248,lu
belscy-zolnierze-ak-zamienili-karabiny-na-paragrafy,
id,t.html#material_1
>
> To tak dla wiadomości tych którzy mają wątpliwość czy przestępstwo było czy
> nie.
>
> pzdr
> jedrus


Może ten prezes, ps. "Słoń" to zwykły UPOwiec. Dziwnym wydawało się, że L.
Kaczyński unikał obchodów 65. rocznicy rzezi na Wołyniu i w Galicji
Wschodniej...

boukun

do góry

Użytkownik "jedrus" <j...@w...btx.pl> napisał w wiadomości
news:j909lg$kvk$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2011-11-04 01:04, Robert Tomasik pisze:
>
>>> MON powiadomił mnie, że nie analizują wniosków awansowych.
>>> Dostają z UdsORiK listę przedstawionych do awansu i tam mnie
>>> skierowali.
>>
>> Ale dane osobowe przecież muszą weryfikować. Choć PESEL mozę mieć
>> obcokrajowiec i to akurat zaden dowód.
>
> "Muszą" to teoria ale nie stoi nic na przeszkodzie żebym poszedł tym
> tropem i sprawdził czy weryfikowali czy nie.

Po co?

> Co do nadawania nr. PESEL cudzoziemcom to są na to stosowne przepisy
> i o ile sobie przypominam, obcokrajowiec musi przed nadaniem nr.
> przebywać min. 2 mies. Nie sądzę by cudzoziemiec otrzymał PESEL po
> jednym - dwóch dniach pobytu na terenie RP.

Nie sądźcie ... - ale poważnie, to wystarczy, by sie w Polsce zameldował na
pobyt czasowy ponad 3 miesiace, a zdaje sie system mu PESEL generuje.
Wnoszę to po fakcie, ze nie spotkałem się z wpisem o zameldowaniu bez
numeru PESEL. Choć cudzoziemeiec moze nei wiedzieć o tym fakcie i nie znać
swojego nuemru.
>
>>> Hmmm, nie babrał bym się w tym gdyby nie fakt, że facet nie figuruje
>>> na liście kombatantów tego środowiska, mieszkał i nadal mieszka na
>>> Ukrainie
>>> a Polskie obywatelstwo wykluczają Ukraińcy z tej samej miejscowości.
>>
>> Na jakiej podstawie?
>
> Kolega (też Ukrainiec) awansowanego to wyklucza. Twierdzi, że dwa
> obywatelstwa nie wchodzą w grę na stanowisku które zajmuje/ował

Moze są okoliczności, o których ani Ty, ani jego koledzy nie wiedzą.
>
>>> Jak twierdzą, pracował na jakimś stanowisku państwowym które wyklucza
>>> podwójne obywatelstwo.
>> Kiedyś.
> Kiedyś, bo awans dostał w 2007 a więc też kiedyś.

No to teraz faktycznie może być kłopot z weryfikacją poprawności wydania
decyzji w tej sprawie. Zauważ, że upływa 5 rok.
>
>>> Dowieść przestępstwo mogła prokuratura ale najwyraźniej im się nie
>>> chciało i w ogóle co ja od nich chcę skoro nie jestem osobą uprawnioną.
>> A moze nie doszło do przestępstwa po prostu.
>
> To zależy od interpretacji czynności którą wykonuje osoba nieuprawniona.
> Prezydent RP może awansować cudzoziemca na pierwszy stopień oficerski ale
> w "ścieżkę awansową" zaangażowany jest m.in właściwy konsulat.
> Jako że na terenie Ukrainy (Wołynia) od lat nie ma już poakowskich
> kombatantów, wdrożenie procedur awansowych przez konsulat byłoby nie na
> miejscu i ośmieszało konsulat.

Nie ma, czy Ty nie znasz. Bo to dość spora różnica. Sądzę, że sporo osób
miało powody, by nie afiszować się na terytorium dawnego ZSRR,a obecnej
Ukrainy ze współpracą z Armią Krajową.

> Tak więc prezes środowiska związku kombatantów nie miła uprawnień do
> wdrożenia procedury awansowej.
>
>> Art. 191.
>> § 1. Przesłuchanie rozpoczyna się od zapytania świadka o imię, nazwisko,
> [....]
>
> To akurat mam w kp i kpk i nie widzę związku z pierwszym członem
> przepisu.
> Potwierdza to jednak fakt. że miałem prawo złożyć stosowne powiadominie
> którego to prawa do złożenia sąd mnie pozbawił.

Chodziło o §3 akurat, a on trochę inaczej brzmi. Daje Ci prawo do ukrycia
Twoich danych w opisanych tam przypadkach.

I tak już ogólnie - zapamietaj, że często diabeł tkwi w szczegółach.
Zamiast wykonywac nerwowe ruchy po prostu napsiz oficjalne pismo z
Kancelarii Prezydenta podnosząc, ze masz podejrzenie, że posłużono sie
sfałszowanymi dokumentami i rozsądnie opisz z czego te podejrzenia wynikają
i na czym polega nieprawidłowość.

do góry

Po pierwsze i najważniejsze, to prezes organizacji kombatanckiej nie jest
"funkcjonariuszem publicznym lub inną osobą uprawnioną do wystawienia
dokumentu" w rozumieniu przepisów kodeksu karnego. Zatem jego działanie,
jakiekolwiek ono by nie było, nie wyczerpało znamion przestępstwa z art. 271
par. 1 kk.
Przestępstwo z art. 231 par. 1 kk tu mógłby popełnić co najwyżej urzędnik,
który nie zweryfikował prawdziwości danych zawartych we wniosku.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-11-06 17:15, jb pisze:
>
> Po pierwsze i najważniejsze, to prezes organizacji kombatanckiej nie jest
> "funkcjonariuszem publicznym lub inną osobą uprawnioną do wystawienia
> dokumentu" w rozumieniu przepisów kodeksu karnego. Zatem jego działanie,
> jakiekolwiek ono by nie było, nie wyczerpało znamion przestępstwa z art. 271
> par. 1 kk.
> Przestępstwo z art. 231 par. 1 kk tu mógłby popełnić co najwyżej urzędnik,
> który nie zweryfikował prawdziwości danych zawartych we wniosku.

Hmmm, ani to pierwsze ani najważniejsze. Po "funkcjonariusz publiczny" w
zapisie jest - "lub inna osoba uprawniona do wystawienia dokumentu".
Prezes jest osobą uprawnioną do wystawienia dokumentu ale w stosunku do
kombatantów zrzeszonych w środowisku na terenie RP któremu prezesuje.

--
jedrus
Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/

do góry

Podaj podstawę prawną.
Bo z ustawy o kombatantach... to nie wynika. Zgodnie z ustawą organizacje
kombatanckie to stowarzyszenia działające na podstawie prawa o
stowarzyszeniach (art. 6). Czyli prezes takiego stowarzyszenia nie ma żadnych
uprawnień władczych administracyjno-publicznych wobec kombatantów, ani nie
jest osobą uprawnioną do wystawiania dokumentów W ROZUMIENIU PRZEPISÓW KODEKSU
KARNEGO.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Podaj podstawę prawną.
Bo z ustawy o kombatantach... to nie wynika. Zgodnie z ustawą organizacje
kombatanckie to stowarzyszenia działające na podstawie prawa o
stowarzyszeniach (art. 6). Czyli prezes takiego stowarzyszenia nie ma żadnych
uprawnień władczych administracyjno-publicznych wobec kombatantów, ani nie
jest osobą uprawnioną do wystawiania dokumentów W ROZUMIENIU PRZEPISÓW KODEKSU
KARNEGO.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-11-06 20:35, jb pisze:
> Podaj podstawę prawną.
> Bo z ustawy o kombatantach... to nie wynika. Zgodnie z ustawą organizacje
> kombatanckie to stowarzyszenia działające na podstawie prawa o
> stowarzyszeniach (art. 6). Czyli prezes takiego stowarzyszenia nie ma żadnych
> uprawnień władczych administracyjno-publicznych wobec kombatantów, ani nie
> jest osobą uprawnioną do wystawiania dokumentów W ROZUMIENIU PRZEPISÓW KODEKSU
> KARNEGO.

Ok, ok, to w takim razie jezeli wystwil to kim jest?

--
jedrus
Kresowy Serwis Informacyjny http://ksi.kresy.info.pl/

do góry

On Sun, 6 Nov 2011, jedrus wrote:

> W dniu 2011-11-06 20:35, jb pisze:
>> Podaj podstawę prawną.
[...]
>> nie ma żadnych uprawnień władczych administracyjno-publicznych wobec
>> kombatantów, ani nie jest osobą uprawnioną do wystawiania dokumentów
>> W ROZUMIENIU PRZEPISÓW KODEKSU KARNEGO.
>
> Ok, ok, to w takim razie jezeli wystwil to kim jest?

A kim jest jedrus, Ty czy np. ja, jeśli wystawimy taki "dokument"?
(oczywiscie nie możemy tam napisać "prezes stowarzyszenia", ale
np. jako "zarejestrowany podatnik PiT" większośc mogłaby się
wpisać :P)

pzdr, Gotfryd

do góry