eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoDialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 260

  • 71. Data: 2004-11-16 20:43:43
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: "Rymasz" <m...@p...onet.pl>


    "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote in message
    news:cndlhq$hn1$2@news2.ipartners.pl...
    > Rymasz wrote:
    >
    >> (wpiac sie komus w kabelki jest latwiej, niz dobrze zabezpieczyc
    >> oprogramowanie)
    >
    > To są dwie różne sprawy.
    >

    Nie do konca. W czesci przypadkow (zainstalowanie sie
    dialera bez wiedzy uzytkownika) mysle, ze jest to takie samo
    zlodziejstwo. Powracajac do innego rozgraniczania: wlamanie
    sie na kompa, a automatyczne zainstalowanie dialera
    (bez wiedzy uzytkownika) sprowadzaja sie do tego samego.

    Jedynie przypadki bezmyslnego klikania sa dyskusyjne,
    aczkolwiek gdyby nie monopol i pozycja TPSA, przypuszczam
    ze domyslnie mozliwosci naciagania ludzi bylyby znacznie
    ograniczone.

    Ja zaczynam powoli konczyc branie udzialu w tej dyskusji,
    ciekawia mnie jednak nastepujace kwestie, o ktorych wyjasnienie
    zwlaszcza Ciebie prosze:

    - jakie masz argumenty przeciwko domyslnemu wylaczeniu
    takich numerow? (jak ktos ma taka potrzebe, to na pewno bedzie
    wiedzial jak wlaczyc)
    - jakby Tobie sie "bezwiednie" jednak jakims cudem zainstalowalo
    takie ustrojstwo i nabilo rachunek na 5000PLN, to jakbys postapil?
    I co w przypadku, jakby TPSA odpowiedziala "Panie, kliknal Pan
    akceptujac warunki". (pomijam fakt, ze mozesz nasluchiwac jak
    brzeczy modem gdy sie wdzwania)
    - dlaczego nakladane sa kary pieniezne na sprzedawcow oferujacych
    przeterminowane jedzenie, jednak z wyrazna data waznosci?

    Pozdrawiam,
    Rymasz









  • 72. Data: 2004-11-16 21:05:33
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: scream <s...@...pl>

    Arek wrote:
    > Kiedyś nawet miałem link do strony z takim obrazkiem jpg,
    > jak mi się uda go znaleźć i dalej będzie aktywny to Ci pokaże i co wtedy
    > zrobisz ze swoim przekonaniem, że "to zawsze wina użytkownika" ? :)

    bardzo chetnie cos takiego zobacze, bo pamietam, ze kiedys o tym
    czytalem, ale nigdy nie widzialem :) chetnie bym tez poczytal o
    "genezie" tego zjawiska i sposobach w jaki infekuje sie komputer itp.

    --
    best regards,
    scream (at)w.pl
    Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
    (C) Któryś Z Poetów Epoki Romantyzmu


  • 73. Data: 2004-11-16 21:34:46
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: Maciej Bebenek <m...@u...org>

    Użytkownik Rymasz napisał:

    > Jedynie przypadki bezmyslnego klikania sa dyskusyjne,
    > aczkolwiek gdyby nie monopol i pozycja TPSA, przypuszczam
    > ze domyslnie mozliwosci naciagania ludzi bylyby znacznie
    > ograniczone.

    Pragnę zwrócic grzecznie uwagę, że 90 % NOWYCH numerów premium rate
    _NIE_JEST_ obsługiwanych przez tepsę, tylko przez innych operatorów (dla
    nieuwaznych, numery te rozpoczynają się od cyferek 708).

    M.


  • 74. Data: 2004-11-16 21:35:45
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: Maciej Bebenek <m...@u...org>

    Użytkownik januszek napisał:

    > Andrzej Lawa napisał(a):
    >
    > [...]
    >
    > Nie ma sensu zebysmy dyskutowali w ten sposob. Widze, ze Ty prezentujesz
    > zupelnie obca mi logike, wedlug ktorej jak np bede wracal do domu noca,
    > pieszo i zostane napadniety to wezwany patrol policji powinien ukarac
    > mnie mandatem za to ze nie jechalem taksowka...
    >


    Ale Ty probujesz ukarac taksowkarza za to, ze nie odwiozl Cie do domu,
    chociaz mogl....

    M.


  • 75. Data: 2004-11-16 21:37:35
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: "Rymasz" <m...@p...onet.pl>


    "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote in message
    news:cndm8u$i1j$1@news2.ipartners.pl...
    > Powiedzmy: nieścisłości. Pliki graficzne powinny być odczytywane i
    > wyświetlane - żaden zewnętrzny kod nie ma prawa zostać uruchomiony.

    I tak powinno byc, ale zycie pokazuje co innego :)

    > Natomiast 'geniusze' z mikrosyfa dopuścili do sytuacji, w której plik mógł
    > zostać pobrany jako jpeg (na podstawie rozszerzenia), a potem uruchomiony
    > jako program (po rozpoznaniu po nagłówku, że to program).
    > Non stop przychodzą mi na adres-podpuchę listy z załącznikami udającymi
    > coś innego, niż są.

    Podpuchy to co innego. Tutaj raczej chodzi o to, ze przegladajac "zlosliwa"
    strone WWW, pobiera sie "normalnie" grafike. Jak taki JPG bedzie odpowiednio
    spreparowany (dopuszczam, ze nawet sie wyswietli to co powinno) to dojdzie
    do przekroczenia pamieci dla niego alokowanej (wg. tego co sie wydawalo
    programistom, ze tak ma byc). Nadpisany moze zostac adres zwrotny funkcji
    przetwarzajacej, poprzez przepelnienie lokalnej wartosci. "Wstrzykuje" sie
    wlasny kod, co robi co sie chce i przodem. Z grubsza i w teorii, bo sie tym
    nigdy praktycznie nie zajmowalem.

    >> znacznikiem wykladalo sie IE, wiec kto wie co w srodku siedzi ;)))
    >
    > Parę razy specjalnie wchodziłem na strony, na których był taki kod
    > 'wywalający'. Dla sprawdzenia. I żopa - nic mi się nie wywaliło ani nie
    > zainstalowało.

    Widac, ze od dawna zdajesz sobie sprawe z zagrozen :)
    BTW: najnowsze certyfikowane przez MS stery NVIDII
    powoduja bluescreena na XP'ku (!), podczas gdy poprzednie w tej samej
    sytuacji dzialaja poprawnie :)
    BTW2: raport za zeszly rok pokazywal, ze dziur w Windzie i Linuxie
    znaleziono podobna ilosc (ponad 100), przy czym w Linuxie nie na
    wszystkie bylo lekarstwo (a kod jest otwarty ;) Niestety nie moglem sie
    go na szybko doszukac.
    BTW3: taka bezpieczna i przemyslana Mozilla tez zaczyna przepuszczac.
    (przepelnienie bufora w Winampie pomine :)

    WNIOSKI: w kazdym gospodarstwie domowym musi byc przynajmniej
    po jednym informatyku i prawniku, by nie dac sie dymac :)

    > Nie potrzebuję samochodu (mieszkam w Warszawie).

    Fakt :)

    >> Ale jakby Ci go ukradli to czulbys sie jak idiota i wiedzial, ze jestes
    >> idiota?
    >
    > Gdybym zostawił go bez zabezpieczeń? Oczywiście.

    W kontekscie pierwszych postow, wynika, ze nawet z zabezpieczneniami.

    > Cóż - nikt nie jest nieomylny. Gdyby mi się coś takiego przytrafiło (tj.
    > zaniedbanie podstawowych zasad bezpieczeństwa) - złożyłbym daleko idącą
    > samokrytykę ;)

    Mnie sie tylko o to rozchodzi, ze uzytkownik nie wiadomo jak swiadomy
    moze czuc sie zagrozonym ze strony ludzi kierujacymi sie nieetycznymi
    pobudkami ;)
    a majacymi wyspecjalizowana wiedze i ogromna motywacje, by jednak
    jakies obejscie znalezc. A TPSA tylko zaciera rece :)

    > Idź na przystanek i popatrz na tych ludzi tępo wgapiających się w napis
    > głoszący, że otworzenie drzwi wymaga naciśnięcia przycisku. A MZA całą
    > kampanię 'ciepłych przycisków' na przystankach porozlepiała.

    Tak to wlasnie jest. Czasem chyba ktos musi zadbac o ich interesy, tak
    dla dobra ogolu. Zwlaszcza ze swiat nieublagalnie pedzi do przodu i nie
    ma za bardzo mozliwosci bycia w pelni swiadomy we wszystkich dziedzinach
    zycia.

    > W sumie mi to wisi - i tak sobie zablokowałem. Na wypadek 'wpięcia'.

    Jak beda chcieli to i tak Ci sie wepna, zwlaszcza jak masz analogowa linie
    :)

    Pozdrawiam,
    Rymasz




  • 76. Data: 2004-11-16 21:45:20
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: "Rymasz" <m...@p...onet.pl>

    "Maciej Bebenek" <m...@u...org> wrote in message
    news:cndrpm$3kb$1@inews.gazeta.pl...
    > Użytkownik Rymasz napisał:
    >
    >> Jedynie przypadki bezmyslnego klikania sa dyskusyjne,
    >> aczkolwiek gdyby nie monopol i pozycja TPSA, przypuszczam
    >> ze domyslnie mozliwosci naciagania ludzi bylyby znacznie
    >> ograniczone.
    >
    > Pragnę zwrócic grzecznie uwagę, że 90 % NOWYCH numerów premium rate
    > _NIE_JEST_ obsługiwanych przez tepsę, tylko przez innych operatorów (dla
    > nieuwaznych, numery te rozpoczynają się od cyferek 708).
    >
    > M.

    Czyli, ze gdyby TPSA domyslnie blokowala takie polaczenia to pretensje
    mieliby inni operatorzy? Bo jak nie, to mogla by sie chyba wykazac dobra
    wola w walce z wyludzaniem pieniedzy. A jak tak, to tez, bo dla jak ktos
    bedzie chcial to skorzysta, a dla dobra ogolu mozna to wylaczyc.

    Pozdrawiam,
    Rymasz




  • 77. Data: 2004-11-16 21:53:44
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: Arek <a...@e...net>

    Rymasz rzecze:
    > Czyli, ze gdyby TPSA domyslnie blokowala takie polaczenia to pretensje
    > mieliby inni operatorzy? Bo jak nie, to mogla by sie chyba wykazac dobra
    > wola w walce z wyludzaniem pieniedzy. A jak tak, to tez, bo dla jak ktos
    > bedzie chcial to skorzysta, a dla dobra ogolu mozna to wylaczyc.

    Nie wiem, czy zauważyłeś, że TP SA wzięła się za dialery dopiero wtedy
    gdy pojawiła się groźba, że to ona będzie musiała płacić innym
    operatorom. :)

    pozdrawiam
    Arek

    --
    www.eteria.net - rozmawiaj za darmo


  • 78. Data: 2004-11-16 22:09:06
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: Maciej Bebenek <m...@u...org>

    Użytkownik Rymasz napisał:

    >>Pragnę zwrócic grzecznie uwagę, że 90 % NOWYCH numerów premium rate
    >>_NIE_JEST_ obsługiwanych przez tepsę, tylko przez innych operatorów (dla
    >>nieuwaznych, numery te rozpoczynają się od cyferek 708).
    >
    > Czyli, ze gdyby TPSA domyslnie blokowala takie polaczenia to pretensje
    > mieliby inni operatorzy? Bo jak nie, to mogla by sie chyba wykazac dobra
    > wola w walce z wyludzaniem pieniedzy. A jak tak, to tez, bo dla jak ktos
    > bedzie chcial to skorzysta, a dla dobra ogolu mozna to wylaczyc.

    Zdefiniuj "dobrą wolę"
    ;-)

    Prowadzenie serwisów premium rate jest w pełni legalnym interesem. Jest
    wprawdzie obostrzone pewnymi regułami - z których większość nie jest
    realizowana (i tu jest miejsce na protesty, petycje i sprawy sądowe) -
    ale nikt nie ma prawa zabronoić komukolwiek wybrania numeru 0700, 0708
    czy 0300. Podobnie, jak nikt nie ma prawa zabronic mi zadzwonić na wyspę
    św. Heleny w cenie takiej samej, jak najdroższe 0 700.

    Jedyna stroną, która może byc sprawcą wykroczenia czy przestępstwa mogą
    byc dystrybutorzy takich dialerów. Do tego też są stosowne regulacje prawne.

    M.


  • 79. Data: 2004-11-16 22:27:18
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>

    Arek wrote:
    > Andrzej Lawa rzecze:
    >
    >> Jasne. Zacznij mi jeszcze opowiadać o wirusach przemycających się w
    >> JPEGach.
    >
    > A teraz dałeś do pieca.
    > Kiedyś nawet miałem link do strony z takim obrazkiem jpg,

    Jaaaasne.

    > jak mi się uda go znaleźć i dalej będzie aktywny to Ci pokaże i co wtedy
    > zrobisz ze swoim przekonaniem, że "to zawsze wina użytkownika" ? :)

    Och, od ciebie to się już ludzie tutaj (i nie tylko) nasłuchali różnych
    obietnic, drogi buzdyganku.


  • 80. Data: 2004-11-16 22:42:36
    Temat: Re: Dialer- wypowiedz przedstawicielaTPSA
    Od: Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com>

    Rymasz wrote:

    > Podpuchy to co innego. Tutaj raczej chodzi o to, ze przegladajac "zlosliwa"
    > strone WWW, pobiera sie "normalnie" grafike. Jak taki JPG bedzie odpowiednio
    > spreparowany (dopuszczam, ze nawet sie wyswietli to co powinno) to dojdzie
    > do przekroczenia pamieci dla niego alokowanej (wg. tego co sie wydawalo
    > programistom, ze tak ma byc). Nadpisany moze zostac adres zwrotny funkcji
    > przetwarzajacej, poprzez przepelnienie lokalnej wartosci. "Wstrzykuje" sie
    > wlasny kod, co robi co sie chce i przodem. Z grubsza i w teorii, bo sie tym
    > nigdy praktycznie nie zajmowalem.

    To poczytaj sobie coś zarządzaniu pamięcią dla procesorów 80386 w
    chronionym trybie wirtualnym. Coś takiego nie ma prawa się zdarzyć,
    chyba że system ma kompletnie spartolone zarządzanie pamięcią.

    Taki numer to mógłby przejść w spartaczonym programie działającym w
    trybie rzeczywistym, ale w trybie wirtualnym zarządzanie pamięcią nawet
    przy nie kontrolującym przekroczenia zakresów programie spowoduje błąd
    ochrony i wywalenie programu.

    [ciach]

    > Widac, ze od dawna zdajesz sobie sprawe z zagrozen :)
    > BTW: najnowsze certyfikowane przez MS stery NVIDII
    > powoduja bluescreena na XP'ku (!), podczas gdy poprzednie w tej samej
    > sytuacji dzialaja poprawnie :)

    XP to w ogóle jeden wielki szajs - znajomy przeszedł (nie wiem, po co) z
    Win98SE na XP i po połączeniu z siecią komputer mu się restartował
    (dziura w systemie).

    > BTW2: raport za zeszly rok pokazywal, ze dziur w Windzie i Linuxie
    > znaleziono podobna ilosc (ponad 100), przy czym w Linuxie nie na
    > wszystkie bylo lekarstwo (a kod jest otwarty ;) Niestety nie moglem sie
    > go na szybko doszukac.

    Ja bym sugerował porównanie tych dziur (co innego brak odporności na
    DDoS i możliwość wywalenia pojedynczego demona lub przejęcia jego
    uprawnień, a co innego dziura powodująca wywalenie całego systemu).

    Poza tym otwarty kod linuxa świadczy tylko na jego korzyść - mając
    dostęp do źródeł łatwiej wykryć i wykorzystać dziury (więc te 100 w
    linuxie ma inny 'ciężar' niż te 100 w wingrozie z 'tajnymi' źródłami -
    pomijając już same różnice w potencjalnych skutkach 'dziur'). No i mając
    źródła - można dziurę (jeśli się umie) załatać 'od ręki'. Zamiast
    czekać, aż mikrosyf kolejne SP wypuści (produkujące nowy dziury przy
    okazji łatania starych).

    > BTW3: taka bezpieczna i przemyslana Mozilla tez zaczyna przepuszczac.
    > (przepelnienie bufora w Winampie pomine :)

    WinAmp zdaje się umiera...

    > WNIOSKI: w kazdym gospodarstwie domowym musi byc przynajmniej
    > po jednym informatyku i prawniku, by nie dac sie dymac :)

    Wiesz - jeśli ktoś się nie zna na samochodzie: oddaje go do mechanika.
    Albo buli za np. nowy silnik, jak coś potężnie sknoci. A jeśli ktoś nie
    zna się na instalacji i konfiguracji komputera?....

    [ciach]

    > Mnie sie tylko o to rozchodzi, ze uzytkownik nie wiadomo jak swiadomy
    > moze czuc sie zagrozonym ze strony ludzi kierujacymi sie nieetycznymi
    > pobudkami ;)
    > a majacymi wyspecjalizowana wiedze i ogromna motywacje, by jednak
    > jakies obejscie znalezc. A TPSA tylko zaciera rece :)

    Niemniej jednak większość takich zdarzeń (dialery, epidemie 'robaków')
    są skutkiem daleko posuniętej niefrasobliwości, niekompetencji oraz
    lenistwa użytkowników oraz administratorów.

    [ciach]

    > Tak to wlasnie jest. Czasem chyba ktos musi zadbac o ich interesy, tak
    > dla dobra ogolu. Zwlaszcza ze swiat nieublagalnie pedzi do przodu i nie
    > ma za bardzo mozliwosci bycia w pelni swiadomy we wszystkich dziedzinach
    > zycia.

    Ale jak ludzie przyzwyczają się, że ktoś za nich myśli... Efekty z
    reguły są koszmarne.

    >>W sumie mi to wisi - i tak sobie zablokowałem. Na wypadek 'wpięcia'.
    >
    > Jak beda chcieli to i tak Ci sie wepna, zwlaszcza jak masz analogowa linie
    > :)

    Dawniej nie mogli - miałem SDI.

    Teraz sobie zablokowałem. Zresztą i tak myślę przejść do sferii - TPSA
    ma chore abonamenty.

strony : 1 ... 7 . [ 8 ] . 9 ... 20 ... 26


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1